2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Сравнение для простых и псевдопростых.
Сообщение27.01.2007, 13:13 


23/01/07
3497
Новосибирск
Для простых чисел и составных, псевдопростых по основанию 2, чисел можно составить сравнение:
$[(n+1)^{n}-(n-1)^{n}-0,5(n^{2}+5n+2)]\equiv0mod(n^2-1)
где n – целое число, кратное 6.

Существуют ли математические методы, позволяющие доказать:
А. Что чисел, удовлетворяющих условию данного сравнения, бесконечно много?
B. Что количество составных чисел, псевдопростых по основанию 2, по всей длине числовой оси меньше, чем количество чисел, обозначенных в п. А?
С. Могут ли два составных, псевдопростых по основанию 2, числа удовлетворять условию данного сравнения при одном и том же n?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.01.2007, 06:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Вы уверены, что верно написали сравнение? Если да, то я не понимаю, при чем здесь простые числа (я не вижу их в формуле).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.01.2007, 09:29 


23/01/07
3497
Новосибирск
Прошу простить меня сердечно за то, что, зациклившись на мыслях, совершенно невнятно их выразил.
Речь, конечно же, идет о числах (n+1) и (n-1) и суть вопроса заключается в том, что в проблеме простых-близнецов, по-видимому, нет смысла рассматривать все числа вида (6n+-1). Может быть, имеется возможность выявить только те места, где могут «обитать» близнецы?
Если это возможно, то возникает второй вопрос: какие числа помимо простых претендуют на эти же места и много ль их (т.е., хватит ли для всех мест)?
Третий вопрос не связан с остальными и задан больше из любопытства: могут ли существовать в парах (6n+-1) одновременно два, псевдопростых по основанию 2, составных числа (эдаких, «взаимопсевдопростых»)?
По последнему вопросу: один математик для меня проверил числа до 600 млн и не нашел ни одной пары. По-видимому, такие пары или очень редки, или их нет, но теоретически доказать ни того, ни другого я не смог.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.01.2007, 12:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Вряд ли Ваше сравнение изучать легче, чем сравнение
$2^{n+1}\equiv3n+5\pmod{n^2-1}$
или систему сравнений
$$\left\{\begin{matrix}2^{n+1}\equiv2\pmod{n+1},\\
    2^{n-1}\equiv2\pmod{n-1}.\end{matrix}\right.$$
При четных $n$ они все эквивалентны.
Я, конечно, не специалист, но, по-моему, логичнее решение Вашего сравнения свести к последней системе, а не наоборот (больно уж страшно выглядит Ваше сравнение). Но я вполне могу быть и неправ.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.01.2007, 17:51 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Тема перенесена в основной раздел, так как я в ней признаков дискуссионности не нахожу.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.01.2007, 18:43 


23/01/07
3497
Новосибирск
RIP писал(а):
Вряд ли Ваше сравнение изучать легче, чем сравнение
$2^{n+1}\equiv3n+5\pmod{n^2-1}$
или систему сравнений
$$\left\{\begin{matrix}2^{n+1}\equiv2\pmod{n+1},\\
    2^{n-1}\equiv2\pmod{n-1}.\end{matrix}\right.$$
При четных $n$ они все эквивалентны.
Я, конечно, не специалист, но, по-моему, логичнее решение Вашего сравнения свести к последней системе, а не наоборот (больно уж страшно выглядит Ваше сравнение). Но я вполне могу быть и неправ.

Вы совершенно правы, что мое сравнение - сведенное в одно последняя система сравнений. Я пытался, правда в Excel'е, считать по системе сравнений, но мне показалось, что лучше свести, чтобы получать ответы в одном "месте". Ну, да Бог с ним.

Пользуясь случаем, хочу поделиться одним соображением, которое пришло мне недавно.

Размышляя по вопросу бесконечности простых-близнецов (а о чем еще могут размышлять новички? - конечно же, о чем-нибудь глобальном, тонкостей же не знают :) ) мне показалось, что эта проблема есть часть другой - большей, т.е. бесконечности пар простых, участвующих в любой арифметической прогрессии, с любой разностью d (d - четное число, для классических близнецов - d=2).
Эту бОльшую проблему можно сформулировать иначе: любое четное число представимо в виде разности двух простых, причем эта "представимость" бесконечна.
И здесь, уже появляется ее созвучность с проблемой Гольдбаха (любое четное число не менее, чем 1 раз, представимо в виде суммы двух простых чисел). Эту связь, в принципе, можно показать (не доказать, а именно, показать).
Если я не "изобретаю велосипед" и если Вам или кому-то еще покажется это интересным, то я готов показать эту визуальную интерпретацию.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.01.2007, 20:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Батороев писал(а):
Эту бОльшую проблему можно сформулировать иначе: любое четное число представимо в виде разности двух простых, причем эта "представимость" бесконечна.

Такая гипотеза существует (конечно, не доказана).

Батороев писал(а):
И здесь, уже появляется ее созвучность с проблемой Гольдбаха (любое четное число не менее, чем 1 раз, представимо в виде суммы двух простых чисел). Эту связь, в принципе, можно показать (не доказать, а именно, показать).
Если я не "изобретаю велосипед" и если Вам или кому-то еще покажется это интересным, то я готов показать эту визуальную интерпретацию.

Лично мне было бы интересно послушать.
Насчет велосипеда не знаю. :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.01.2007, 17:01 


23/01/07
3497
Новосибирск
RIP писал(а):
Лично мне было бы интересно послушать.


Я постараюсь в течение ~ 2-х недель подготовить рисунки и комментарий.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.01.2007, 17:48 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Где-то я это сравнение уже видел, подозреваю что на форуме MMonline.
:D

Если вопрос C понимать как могут ли n-1 и n+1 быть одновременно псевдопростыми по основанию 2, то ответ - да. Наименьший такой пример дает $n=4370.$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.01.2007, 17:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Там еще было условие, что $n$ делится на $6$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.01.2007, 17:55 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Вот то обсуждение:
http://www.mmonline.ru/forum/read.php?f=1&i=5495&t=5495

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.01.2007, 21:29 


23/01/07
3497
Новосибирск
maxal писал(а):


Я хорошо помню это обсуждение... т.к. первый раз "повстречался" с Maxal'ом.

Я тогда полагал, что указанное выше сравнение должно находить только пары либо простых, либо пары "простое-число Кармайкла".
Maxal привел контр-примеры пар "простое-псевдопростое" (ПР-ПС), отличных от чисел Кармайкла.
Но их количество, все же, значительно уступало количеству пар "простое-простое" (ПР-ПР) и ныне, мне показалось интересным выяснить, какова тенденция дальше, т.е. будут ли доля пар ПР-ПС возрастать (или уменьшаться) в процентном отношении относительно пар ПР-ПР?
Естественно, что такой вопрос может быть актуалным, если мое сранение (или система сравнеий предложенная RIP'ом) имеют решение на всей числовой оси.

Вопрос С. и тогда остался открытым.
Позже, я долго думал над ним, но кроме того, что, если пары ПС-ПС и существуют (при n, кратном 6), то они должны быть чрезвычайно редки, дальше не продвинулся.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.01.2007, 03:29 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Вот кое-какие смежные задачи про псевдопростые числа по основанию 2: http://www.primepuzzles.net/puzzles/puzz_170.htm

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.01.2007, 11:46 


23/01/07
3497
Новосибирск
Грандиозен и потрясающ тот объем знаний, которым Вы, уважаемый Maxal, обладаете!
Вы - прямой конкурент фирмы "Rambler, Yandex & Google". :)

Добавлено спустя 55 минут 4 секунды:

Как бывший "француз", я не разбираюсь в английском, но на указанном Вами сайте заинтерсовал меня question 6.
У меня такое подозрение, что Вы, предоставив когда-то мне контр-примеры, тем самым, уважаемый Maxal, ответили на question 6, например: 2^4681=2mod(4681), где 4681=31*151 и т.д.
Или я не правильно понял условие данной задачи?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.01.2007, 12:14 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Знания тут не при чем, это скорее умение искать нужную информацию. :D В интернете есть свежая информация практически по любой тематике, и, умея ее находить, можно сэкономить кучу времени.

Насчет задачи 6 - там вопрошают про четные psp(2), число 4681 таковым не является.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group