2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Порядок класса;
Сообщение27.11.2011, 20:03 


29/09/11
14
Добрый вечер.

Рассмотрим факторгруппу группы G( |G|= n ) по подгруппе H (|H| = m ).
Пусть [x]- левый смежный класс элемента x по подгруппе H.

Надо показать, что если ord([x]) = d , то d делит ord(x).

Пытаюсь показать через следствие из теоремы Лагранжа, то что порядок элемента группы делит порядок группы, но толком прийти к нужному не могу, подскажите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Порядок класса;
Сообщение27.11.2011, 20:24 
Заслуженный участник


06/05/11
278
Харьков
StudentKB в сообщении #508922 писал(а):
Рассмотрим факторгруппу группы G( |G|= n ) по подгруппе H (|H| = m ).
Пусть [x]- левый смежный класс элемента x по подгруппе H.

Надо показать, что если ord([x]) = d , то d делит ord(x).

${\rm ord}[x]={\rm ord}H$, поэтому то, чего Вы хотите, никак не возможно. Скорее, наоборот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Порядок класса;
Сообщение27.11.2011, 20:37 


29/09/11
14
Если я правильно понял, Вы хотите сказать, что ord(x)|ord([x]) ?
Но ведь если x попадет в один смежный класс с нейтральным элементом, то получится что ord[x]=1, и уже будет видно, что он делит порядок элемента из группы

 Профиль  
                  
 
 Re: Порядок класса;
Сообщение27.11.2011, 21:17 
Заслуженный участник


06/05/11
278
Харьков
StudentKB в сообщении #508930 писал(а):
Если я правильно понял, Вы хотите сказать, что ord(x)|ord([x]) ?
Но ведь если x попадет в один смежный класс с нейтральным элементом, то получится что ord[x]=1, и уже будет видно, что он делит порядок элемента из группы

Извините, перепутал обозначения (думал, что ${\rm ord} [x]$ - это число элементов в $[x]$).

Начнем сначала.
$[x]$ - это образ элемента $x$ при гомоморфизме $G\to G/H$. Поэтому подгруппа, порожденная элементом $[x]$ в группе $G/H$, является образом подгруппы, порожденной элементом $x$, т.е. ее факторгруппой. Дальше ясно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Порядок класса;
Сообщение27.11.2011, 22:36 


29/09/11
14
bnovikov в сообщении #508952 писал(а):
является образом подгруппы, порожденной элементом $x$, т.е. ее факторгруппой.

Не совсем могу понять, какая же факторгруппа в итоге.

 Профиль  
                  
 
 Re: Порядок класса;
Сообщение28.11.2011, 00:07 
Заслуженный участник


06/05/11
278
Харьков
StudentKB в сообщении #508993 писал(а):
bnovikov в сообщении #508952 писал(а):
является образом подгруппы, порожденной элементом $x$, т.е. ее факторгруппой.

Не совсем могу понять, какая же факторгруппа в итоге.

Во что переходит подгруппа, порожденная элементом $x$, при гомоморфизме $G\to G/H$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Порядок класса;
Сообщение28.11.2011, 17:11 


29/09/11
14
Пусть $\varphi: G \rightarrow G/H$- гомоморфизм факторизации.
Рассмотрим подгруппу в $G$, порожденную элементом $x \in G$, то есть $<x>=\{kx, k\in\mathds{Z}\}$.
Тогда $\varphi(<x>)=\varphi(kx)=k\varphi(x)=k[x]$, то есть $\varphi(<x>)=<[x]>$.
Получаем, что $|<[x]>| \bigm{|} |<x>| => ord[x] \bigm{|} ordx$.

Мои рассуждения верны? $|<[x]>| \bigm{|} |<x>| не совсем в этом уверен. Если это верно, не могли бы Вы подкрепить мои догадки теорией?

 Профиль  
                  
 
 Re: Порядок класса;
Сообщение28.11.2011, 20:23 
Заслуженный участник


06/05/11
278
Харьков
StudentKB в сообщении #509227 писал(а):
Пусть $\varphi: G \rightarrow G/H$- гомоморфизм факторизации.
Рассмотрим подгруппу в $G$, порожденную элементом $x \in G$, то есть $<x> =\{kx, k\in\mathds{Z}\}$.
Тогда $\varphi(<x>)=\varphi(kx)=k\varphi(x)=k[x]$, то есть $\varphi(<x>)=<[x]>$.
Получаем, что $|<[x]>| \bigm{|} |<x>| \Rightarrow ord[x] \bigm{|} ordx$.

Мои рассуждения верны? $|<[x]>| \bigm{|} |<x>| не совсем в этом уверен. Если это верно, не могли бы Вы подкрепить мои догадки теорией?


Верны, только записывайте грамотно:
$\varphi(<x>)=\{\varphi(kx)| k\in\mathds{Z}\}=
\{k\varphi(x)| k\in\mathds{Z}\}=k[x]$
-------------------------------------
$|<[x]>| \bigm{|} |<x>| потому, что порядок факторгруппы всегда делит порядок группы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Порядок класса;
Сообщение28.11.2011, 20:59 


29/09/11
14
Спасибо! Во всем разобрался, кроме одного: $ <[x]> $ что же это все-таки за факторгруппа? По определению ведь мн-во всех классов смежности группы по ее нормальной подгруппе. $<[x]>=<x>/H$? Или все таки я чего-то недопонимаю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Порядок класса;
Сообщение28.11.2011, 21:51 
Заслуженный участник


06/05/11
278
Харьков
StudentKB в сообщении #509317 писал(а):
Спасибо! Во всем разобрался, кроме одного: $ <[x]> $ что же это все-таки за факторгруппа? По определению ведь мн-во всех классов смежности группы по ее нормальной подгруппе. $<[x]> = <x>/H$? Или все таки я чего-то недопонимаю?

Если $H\subset <x>$, то это так. В общем случае $<[x]>\cong<x>/(H\cap <x>)$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group