2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Неравенство с параметрами
Сообщение25.11.2011, 22:42 


29/08/11
1137
Подскажите, как решать неравенства такого типа:

найдите все значения параметра $a$, при которых для любого значения параметра $b$, неравенство

$(a+b)x^2+(3b-4a+7)x+4a-2b+6 \geqslant 0$

имеет хотя бы одно решение.

Ответ для проверки: $a \geqslant 1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство с параметрами
Сообщение25.11.2011, 22:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Понятия не имею, но я бы попробовал для начала решить в обычном смысле (ну, относительно x).

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство с параметрами
Сообщение25.11.2011, 23:01 


29/08/11
1137
Пробовал. Вот, что получается:

$D = (3b-4a+7)^2-4(a+b)(4a-2b-6) = 17b^2-32ab+66b-32a+49$

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство с параметрами
Сообщение25.11.2011, 23:02 
Аватара пользователя


25/07/11
54
Киев
ИСН в сообщении #508090 писал(а):
Понятия не имею, но я бы попробовал для начала решить в обычном смысле (ну, относительно x).


Скорее так - понятно, что если $a+b \ge 0$, то решение есть всегда. Хотя нет, надо посмотреть, что там при этом при $x$, и если нуль, то надо смотреть на свободный член...
Если же $a+b < 0$, надо поискать экстремум, и значение в экстремуме должно быть не менее нуля (не забывая об условии на $a+b$.

Ну, а потом посмотреть, что получится, если собрать все вместе... Нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство с параметрами
Сообщение25.11.2011, 23:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Это я видел, но никакое значение a не гарантирует, что при любых b у нас будет a+b>0.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство с параметрами
Сообщение25.11.2011, 23:36 


29/08/11
1137
Похоже так: решения у нас будут всегда в любом случае, когда $(a+b) \geqslant (3b-4a+7)+(4a-2b-6)$

Решая неравенство получим $a \geqslant 1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство с параметрами
Сообщение25.11.2011, 23:50 
Аватара пользователя


25/07/11
54
Киев
ИСН в сообщении #508111 писал(а):
Это я видел, но никакое значение a не гарантирует, что при любых b у нас будет a+b>0.


Да, но... Честно говоря, может, где-то зашился с числами, может, какой-то вариант не учел... у меня получилось $a\le 2.87...$ - примерно так, как я говорил. При условии на экстремум получается условие на a и b, каковое условие должно выполняться при $b < -a$ (потому что иначе все и так получается - я проверил и случай $a+b=0$ :)

Но вот чтобы выполнялось сложное неравенство с a и b при $b < -a$, получаем по сути условие на a...

Честно говоря, уже поздновато для таких больших чисел :), но сам принцип, как мне кажется, должен сработать. Да, никакое a не гарантирует $a+b>0$, но это и не надо - надо, чтобы когда $a+b<0$, выполнялось некоторое другое условие.

-- 25.11.2011, 23:06 --

Keter в сообщении #508082 писал(а):
Подскажите, как решать неравенства такого типа:

$(a+b)x^2+(3b-4a+7)x+4a-2b+6 \geqslant 0$



Так все же, наверное, 4a-2b-6?! Тогда мой метод, кажется, работает...

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство с параметрами
Сообщение26.11.2011, 00:30 
Заслуженный участник


26/12/08
678
Уточните условие. Излагаемый ниже метод будет работать, по-видимому, в любом случае, но в данном - все не так уж сложно.
$(a+b)x^2+(3b-4a+7)x+4a-2b-6\ge0$.
Обозначим $c=a+b$, $d=a-1$, тогда
$cx^2+(3c-7d)x+6d-2c\ge0$.
Если $c=0$, то при $d\ne0$ неравенство всегда имеет решения, а при $d=0$ оно выполнено, поэтому в данном случае годятся любые $d$.
Если $c>0$, то, очевидно, неравенство всегда имеет решения.
Если $c<0$, то неравенство имеет решения только при $D=17c^2-66cd+49d^2\ge0$. Если $d\ge0$, то это неравенство, очевидно, справедливо при любых отрицательных $c$. Если же $d<0$, то $minD(c)<0$, поэтому такие $d$ не подходят.
Окончательно, $d\ge0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство с параметрами
Сообщение26.11.2011, 00:35 
Аватара пользователя


30/05/11
205
СПб
Полосин в сообщении #508154 писал(а):
$(a+b)x^2+(3b-4a+7)x+4a-2b-6\ge0$.
Обозначим $c=a+b$, $d=a-1$, тогда


А как вы догадались такую замену сделать? Это замена -- понятно зачем $c=a+b$
А как до этой можно было догадаться?! $d=a-1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство с параметрами
Сообщение26.11.2011, 01:49 


29/08/11
1137
Это опыт. При чем тут догадаться?! Сказала как отрезала))

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group