2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Инволюция плоскости
Сообщение25.11.2011, 16:53 
Заслуженный участник


17/09/10
2145
Докажите, что непрерывная(может и гладкая) инволюция плоскости имеет неподвижную точкую

 Профиль  
                  
 
 Re: Инволюция плоскости
Сообщение25.11.2011, 20:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Непрерывности достаточно: если неподвижной точки нет, то $f(x)>x$ для всех $x$ или $f(x)<x$ для всех $x$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инволюция плоскости
Сообщение25.11.2011, 21:42 
Заслуженный участник


17/09/10
2145
Это через чур. Тут уж Вы совсем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инволюция плоскости
Сообщение25.11.2011, 21:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Да, я c перепугу упустил из виду слово "плоскости" :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Инволюция плоскости
Сообщение25.11.2011, 22:02 
Заслуженный участник


17/09/10
2145
Странно, любителей топологии ставит в тупик элементарный вопрос. Не ожидал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инволюция плоскости
Сообщение25.11.2011, 22:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648

(Оффтоп)

Любителей топологии ставит в тупик любовь к пиву, точнее, любимое пиво ставит в тупик их мозги. Впрочем, я кое-что придумал по старой теме, кажется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инволюция плоскости
Сообщение25.11.2011, 22:20 
Заслуженный участник


17/09/10
2145
Xoрxe, могу Вам рассказать откуда взялась эта вот это. На самом деле вопрос был в следующем. Существует ли топологическое пространство, $S$ такое,что $S^2=R^3$. Но это уже совсем другая история.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инволюция плоскости
Сообщение27.11.2011, 05:14 


02/11/08
1193
Похоже надо искать линию, соединяющую $a$ и $f(a)$ на плоскости - чтобы вся линия состояла из взаимноинвалютных точек - и дальше по сценарию Хорхе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инволюция плоскости
Сообщение27.11.2011, 10:54 


10/02/11
6786
scwec в сообщении #508062 писал(а):
Странно, любителей топологии ставит в тупик элементарный вопрос. Не ожидал.

Всякий вопрос, разобранный в другом месте (http://mathoverflow.net/questions/18192 ... -the-plane) можно считать элементарным. Вот, кстати, высказались бы Вы по поводу этой задачи: topic51350.html :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Инволюция плоскости
Сообщение27.11.2011, 11:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Oleg Zubelevich в сообщении #508717 писал(а):
Всякий вопрос, разобранный в другом месте (http://mathoverflow.net/questions/18192 ... -the-plane)

Раз Вы отредактировали свое сообщение, то, наверное, уже знаете, почему там просто найти нестягиваемую кривую без самопересечений?

-- Вс ноя 27, 2011 12:03:46 --

Вот, кстати, еще. Как решать, до сих пор не знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инволюция плоскости
Сообщение27.11.2011, 15:44 
Заслуженный участник


17/09/10
2145
Ссылка от Oleg Zubelevich на готовое решение фактически закрывает первоначальный вопрос. Конечно, решение это (выход на теорему Брауэра) было известно так давно, что и говорить не хочется. По поводу других задач, надо подумать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инволюция плоскости
Сообщение29.11.2011, 16:26 


10/02/11
6786
Хорхе в сообщении #508721 писал(а):
Вот, кстати, еще. Как решать, до сих пор не знаю.

думаю, что в том же духе. Соединяем два прообраза какой-то точки отрезком, образ этого отрезка -- замкнутая петля. Следим за прообразом этой петли при стягивании ее в точку. Дальше не продумывал, так что за успех этого хода не ручаюсь

 Профиль  
                  
 
 Re: Инволюция плоскости
Сообщение30.11.2011, 09:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Мне существование петли без самоперечечений, хоть оно и очевидно, не кажется более очевидным, чем утверждение задачи. Собственно, все мои попытки доказать это упирались в какой-нибудь подобный очевидный факт, который я не мог доказать.

Ну с этим ладно. Гомеоморфизм тут есть, и как-то так оно доказывается. А все-таки что с двукратным отображением? Там пока никаких гомеоморфизмов не видно и близко. Более того, в случае плоскости двукратное непрерывное отображение есть (ссылка в том же сообщении на mathoverflow), так что вряд ли какие-то такие рассуждения прокатят.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group