2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Свойства фотонов.
Сообщение17.09.2011, 14:24 
Заблокирован
Аватара пользователя


20/07/11

101
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/ ... /22/409523

Спустя почти полгода работы Большой адронный коллайдер (БАК) наконец продемонстрировал новое явление. Ученые обнаружили, что пары заряженных частиц, образующихся при столкновении двух пучков протонов, остаются связаны друг с другом, даже разлетаясь в разные стороны.

При столкновении двух протонов образуется множество меньших короткоживущих заряженных частиц, которые разлетаются в разные стороны с конкретной скоростью под определенным углом. CMS (компактный мюонный соленоид) БАК определяет путь каждой из этих частиц, а физики затем складывают фрагменты картины в модель того или иного процесса.В новом эксперименте CMS обработал данные о заряженных частицах, образующихся от сотен тысяч соударений. Группа ученых определила углы разлета частиц и рассчитала корреляционную функцию, чтобы определить, насколько тесно связаны частицы после разлета. На графиках, похожих на топографическую карту высот, видно, что при использовании высоких энергий некоторые частицы образуют "пары", которые летят в разные стороны на скорости близкой к скорости света вдоль одной оси и ориентированы под одинаковыми углами к другим осям.

Это явление никогда не наблюдалось, и пока нельзя однозначно объяснить его природу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойства фотонов.
Сообщение17.09.2011, 17:40 
Заблокирован
Аватара пользователя


20/07/11

101
http://lenta.ru/news/2008/11/01/cfd/

В эксперименте, результаты которого проанализированы физиками в одном из крупнейших ускорительных центров мира, обнаружено аномальное событие. Рождение мюонов, элементарных частиц, происходило на значительном расстоянии от места столкновения протон-антипротонных пучков. Причем не парами, как предсказывалось, а в виде струй. В опубликованном отчете на arXiv.org уже сказано о невозможности объяснить результат в рамках имеющихся представлений...

Немного напоминает туннельный эффект.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойства фотонов.
Сообщение17.09.2011, 18:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7134
По квантовой телепортации прочёл статью В.Барашенкова "Эффект телепортации" в журнале "Знание-сила" N1, 2004г. Там же выдежки из интервью с А.Цайлингером (сылка на книгу "Под покровом Эйнштейна"). Понял мало. Телепортация основана на мнгновенной передаче информации. Но как передаётся информация с помощью связанных (или спутанных?) фотонов - не понял. Речь в той статье шла о телепортации фотонов, но проскользнул намёк о возможности телепортирования простейших молекул. Добились ли в этом направлении каких-либо успехов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойства фотонов.
Сообщение17.09.2011, 19:16 


25/08/08
545
мат-ламер в сообщении #483780 писал(а):
По квантовой телепортации прочёл статью В.Барашенкова "Эффект телепортации" в журнале "Знание-сила" N1, 2004г. Там же выдежки из интервью с А.Цайлингером. Понял мало. Телепортация основана на мнгновенной передаче информации. Но как передаётся информация с помощью связанных (или спутанных?) фотонов - не понял. Речь в той статье шла о телепортации фотонов, но проскользнул намёк о возможности телепортирования простейших молекул. Добились ли в этом направлении каких-либо успехов?

Насколько я понимаю, передается не информация, а состояние.
Если вы измерили, например, поляризацию фотона А и получили какое-то значение, то у фотона Б (запутанного с А) поляризация при измерении будет точно такая же. Но информацию таким образом передать нельзя, так как результат первого измерения непредсказуем. Сравнить же результаты измерений у А и Б можно, только получив их обычным образом, по классическим каналам.
В реальных экспериментах, мне кажется, используются три частицы, но смысл тот же: информация мгновенно не передается из-за непредсказуемости результатов. Извлечь ее можно, только получив результаты измерений с противоположной стороны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойства фотонов.
Сообщение06.10.2011, 22:07 


07/03/11
53
cont2015 в сообщении #481115 писал(а):
Скажите, как объясняется вот такое явление какова его физическая природа?
Последние взгляды на это.
"Тунне́льный эффект, туннели́рование — преодоление микрочастицей потенциального барьера в случае, когда её полная энергия (остающаяся при туннелировании неизменной) меньше высоты барьера. Туннельный эффект — явление исключительно квантовой природы, невозможное и даже полностью противоречащее классической механике.

Примером туннельного эффекта является альфа-распад ядра. При альфа-распаде ядра потенциальный барьер составляет 20 - 30 Мэв. Энергия покоящейся альфа-частицы порядка 4 Гэв. О каком барьере речь? Прошло более ста лет с момента создания теории относительности. Однако до сих пор физики пользуются понятиями ньютоновской физики, например, понятием "кинетическая энергия". Частице без разницы, на какие части физики разделяют ее энергию. Если ей надо, она повысит свою "кинетическую энергию" до нужного уровня при сохранении своей полной энергии и перепрыгнет через барьер.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойства фотонов.
Сообщение07.10.2011, 04:55 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы
2vvb
Цитата:
В реальных экспериментах, мне кажется, используются три частицы

Ага. Есть ЭПР-пара кубитов, их разносят на определенное расстояние и дальше они уже не пересекаются. Пробный кубит, который хотят телепортировать, вместе с ЭПР-кубитами описываются состоянием, которое можно записать в виде суперпозиции состояний, выраженных через состояние второго ЭПР-кубита. Теперь подсистему "пробный кубит+первый ЭПР" подвергают измерению (на самом деле, фактически, измеряется вся система из трех частиц) и та суперпозиция переходит в одно из её слагаемых, которое становится известным.

Мы просто сообщаем, например номер этого слагаемого в наших расчетах, принимающей стороне, а они там по этому номеру подбирают нужный гейт, который при применении ко второму ЭПР-кубиту превратит его в пробный (Последнее употребление приставочки ЭПР- не совсем законно, потому что при измерения сцепленность уже была разрушена). (Под кубитом, разумеется, понимается какая-нибудь интересующая степень свободы, или спин, или поляризация, а может быть и ещё что-то подобное, но так как эта характеристика привязана к конкретной частице, то я поэтому выше и не различал слова кубит и частица...)

Не, можно было бы сразу измерить нужную нам характеристику, но, во-первых, мы бы не смогли замерить само состояние суперпозиции, во-вторых не смогли бы записать его во вторую частицу. А телепортация позволяет это делать.

2chsv
Цитата:
Если ей надо, она повысит свою "кинетическую энергию" до нужного уровня при сохранении своей полной энергии и перепрыгнет через барьер.

А если барьер очень большой высоты? Вообще, уравнение Шредингера для изучения туннелирования вроде-бы записывается достаточно просто. Его можно интегрировать численно, хоть по Эйлеру. Таким образом, эффект туннелирования можно будет наглядно наблюдать в виде графика на экране компьютера. И виртуальные скачки энергии при этом не нужны. Если вы балуетесь программиррованием, то рекомендую.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойства фотонов.
Сообщение23.11.2011, 12:36 


16/10/11
213
О! Заглянул в топик и обнаружил, что, увы, часто наблюдаю - название топика никак не соответствует обсуждаемой теме...
Название - "Свойства фотонов", а речь идет о квантовой запутанности, которую можно рассматривать как на примере фотонов, так и на примерах любых других квантовых частиц.
Хотя сама по себе тема квантовой запутанности очень интересна, но просто думал найти то, что вынесено в заглавии :-(
(собственно хотел увидеть про гравитационное красное смещение...)

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойства фотонов.
Сообщение23.11.2011, 17:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
cont2015 в сообщении #481055 писал(а):
Подскажите - можно ли сказать, что эти фотоны связаны и являются одним целым?

whiterussian в сообщении #481057 писал(а):
Нет, нельзя.

Не могу согласиться. Да, можно: двухфотонным состоянием электромагнитного поля.

rudoms в сообщении #506933 писал(а):
О! Заглянул в топик и обнаружил, что, увы, часто наблюдаю - название топика никак не соответствует обсуждаемой теме... (собственно хотел увидеть про гравитационное красное смещение...)

Собственно, а чего вы хотели увидеть про гравитационное красное смещение в топике, называющемся "свойства фотонов"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойства фотонов.
Сообщение23.11.2011, 18:36 


16/10/11
213
Munin в сообщении #507004 писал(а):
Собственно, а чего вы хотели увидеть про гравитационное красное смещение в топике, называющемся "свойства фотонов"?


Ну... краснеют же фотоны

Просто в той же Вики, как часто это там бывает, объяснение этого по типу и вашим, и нашим. Т.е. помимо верного объяснения замедления времени в гравитационном поле (точнее его разницы в точках испускания и приёма), приводящее к различию хода часов в излучателе и приемнике - зачем то говорится про "потерю энергии фотоном при переходе в область с более высоким гравитационным потенциалом".

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойства фотонов.
Сообщение23.11.2011, 21:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
rudoms в сообщении #507041 писал(а):
Ну... краснеют же фотоны

Были бы они не фотоны, краснели бы точно так же. Например, к реликтовым нейтрино и к реликтовым гравитационным волнам применимы те же законы.

rudoms в сообщении #507041 писал(а):
Просто в той же Вики, как часто это там бывает, объяснение этого по типу и вашим, и нашим.

Прекращайте читать Вики, это вредно для моска. Помойка - она и есть помойка.

Читайте: а) учебники, б) Физическую энциклопедию, в) хорошие популярные книги. Когда наберёте уровень, добавите г) обзорные статьи, и д) оригинальные статьи.

rudoms в сообщении #507041 писал(а):
Т.е. помимо верного объяснения замедления времени в гравитационном поле (точнее его разницы в точках испускания и приёма), приводящее к различию хода часов в излучателе и приемнике - зачем то говорится про "потерю энергии фотоном при переходе в область с более высоким гравитационным потенциалом".

Прочитайте учебник по ОТО. Не обязательно несколько, можно один, но полностью. На выбор:
Мизнер, Торн, Уилер "Гравитация"
Вайнберг "Гравитация и космология"
Ландау, Лифшиц "Теория поля"
есть и ещё несколько. Есть несколько, которые читать не стоит. И не стоит путать популярные книжки с такими учебниками.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойства фотонов.
Сообщение23.11.2011, 22:20 


16/10/11
213
Munin в сообщении #507099 писал(а):
rudoms в сообщении #507041 писал(а):Ну... краснеют же фотоныБыли бы они не фотоны, краснели бы точно так же. Например, к реликтовым нейтрино и к реликтовым гравитационным волнам применимы те же законы.


Несомненно.

Munin в сообщении #507099 писал(а):
Читайте: а) учебники, б) Физическую энциклопедию, в) хорошие популярные книги. Когда наберёте уровень, добавите г) обзорные статьи, и д) оригинальные статьи.


Вот прогуглил - и как раз точнёхонько по теме статья в УФН "Гравитация, фотоны, часы", посвящённая как раз гравитационному красному смещению (точнее, правильному и неправильному объяснению его, что для меня особенно ценно). Статья вполне доступна любому.

http://ufn.ru/ru/articles/1999/10/d/

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойства фотонов.
Сообщение24.11.2011, 11:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
rudoms в сообщении #507130 писал(а):
Вот прогуглил - и как раз точнёхонько по теме статья в УФН "Гравитация, фотоны, часы", посвящённая как раз гравитационному красному смещению (точнее, правильному и неправильному объяснению его, что для меня особенно ценно). Статья вполне доступна любому.

УФН иногда можно читать и без подготовки, согласен.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group