2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Диофантово уравнение второй степени с двумя неизвестными
Сообщение21.11.2011, 13:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17992
Москва
Извините, всё, что нужно, я написал. Читайте внимательнее. В частности, какие формулы для $m$ я писал в последних сообщениях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение второй степени с двумя неизвестными
Сообщение21.11.2011, 13:52 


19/11/11
9
Если $r= 37$, тогда получаем $m = 37+73k$, следовательно:
$$\begin{cases}x=(1332 + (37+73k)^2 +73(37+73k))/73;\\ y=(1332 + (37+73k)^2 - 73(37+73k))/73;\end{cases}$$
$$\begin{cases}x=(1332 + 1369)/73+ 74k+73k^2 +(37+73k);\\ y=(1332 + 1369)/73 +74k+73k^2 -(37+73k);\end{cases}$$
$$\begin{cases}x=73k^2+ 147k + 74;\\ y= 73k^2+k.\end{cases}$$

Если же $r= 36$, тогда получаем $m = 36+73k$, следовательно:
$$\begin{cases}x=(1332 + (36+73k)^2 +73(36+73k))/73;\\ y=(1332 + (36+73k)^2 - 73(36+73k))/73;\end{cases}$$
$$\begin{cases}x=(1332 + 1296)/73+ 72k+73k^2 +(36+73k);\\ y=(1332 + 1296)/73+ 72k+73k^2 -(36+73k);\end{cases}$$
$$\begin{cases}x=73k^2 + 145k +72 ;\\ y= 73k^2 - k.\end{cases}$$
Но для меня по-прежнему остаётся не очевидным, почему $m = r +73k$?
И я нашёл $r$ перебором, на ваш взгляд, отыскать его по-другому никак нельзя?

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение второй степени с двумя неизвестными
Сообщение21.11.2011, 14:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17992
Москва
Dariny в сообщении #506132 писал(а):
Но для меня по-прежнему остаётся не очевидным, почему $m = r +73k$
Потому что все числа такого вида имеют одинаковый остаток при делении на $73$, и то же самое можно сказать об их квадратах, кубах...

Dariny в сообщении #506132 писал(а):
И я нашёл $r$ перебором, на ваш взгляд, отыскать его по-другому никак нельзя?
Я тоже нашёл перебором. Но я не знаток теории чисел, может быть, кто-нибудь из специалистов укажет более короткий путь.

Вам осталось ещё небольшое упражнение. Вы, возможно, радуетесь, что нашли две серии решений. На самом деле она одна. Подставьте в одну из серий $(-k-1)$ вместо $k$ и посмотрите, что получится.

-- Пн ноя 21, 2011 15:32:53 --

Прошу прощения, я нехорошо выразился. Можно считать, конечно, что серий две, но, когда Вы сделаете подстановку, Вы увидите, что, имея одну серию, вторую можно получить без вычислений (это, кстати, следует и из вида Вашего уравнения).

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение второй степени с двумя неизвестными
Сообщение21.11.2011, 14:39 


26/08/11
2109
Другой способ, если Вам будет легче - решить уравнение $(x+y-73)^2=4xy+1$. Левая часть $2a-1$ Получается система $x+y=...,xy=...$

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение второй степени с двумя неизвестными
Сообщение21.11.2011, 16:17 


19/11/11
9
Цитата:
Потому что все числа такого вида имеют одинаковый остаток при делении на $73$, и то же самое можно сказать об их квадратах, кубах...

Да, действительно логично, об этом я не подумал. Спасибо.
Цитата:
На самом деле она одна. Подставьте в одну из серий $(-k-1)$ вместо $k$ и посмотрите, что получится.

Да, я понимаю, спасибо за уточнение.
Цитата:
Я тоже нашёл перебором. Но я не знаток теории чисел, может быть, кто-нибудь из специалистов укажет более короткий путь.

Благодарю за помощь. Теперь один вариант решения у меня есть. Буду искать более короткий путь :-)

-- 21.11.2011, 16:36 --

Shadow в сообщении #506147 писал(а):
Другой способ, если Вам будет легче - решить уравнение $(x+y-73)^2=4xy+1$. Левая часть $2a-1$ Получается система $x+y=...,xy=...$

При такой подстановке задачу можно будет решить иначе, чем перебором?

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение второй степени с двумя неизвестными
Сообщение21.11.2011, 18:12 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
Без переборов легко заметить, что $5328=73^2-1$, т.е. исходное уравнение можно представить в виде:
$(x-y)^2-1=73(2(x+y)-73)$
или
$(x-y-1)(x-y+1)=73(2(x+y)-73)$
Т.к. 73 - простое, и справа нечётное число, то должно быть $x-y=73(2t+1)\pm 1$ откуда сразу получаем два решения, которые переходят друг в друга перестановкой $x$ и $y$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение второй степени с двумя неизвестными
Сообщение21.11.2011, 18:22 


26/08/11
2109
$
\\x+y-73=2a-1\\
x+y=2a+72\\
xy=a^2-a
$
По формулам Виета x,y корни уравнения
$z^2-2(a+36)z+a^2-a=0$

$D=(a+36)^2-a^2+a=73a+36^2=b^2$
$73a=(b-36)(b+36)$
73 простое, значит $b=73k\pm36$
Откуда $a=73k^2\pm 72k$

$z_1=x=36+a+b=36+73k^2+72k+73k+36=73k^2+145k+72$
$z_2=y=36+a-b=36+73k^2+72k-73k-36=73k^2-k$

Другой случай можно не рассматривать, т.к корни переходят один в другой

Venco проще решил

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение второй степени с двумя неизвестными
Сообщение21.11.2011, 18:31 
Заслуженный участник


20/12/10
9111
О каком переборе идёт речь? Ведь $73$ --- простое число, поэтому всё довольно очевидно (сравнение $x^2 \equiv 1 \pmod{73}$ имеет только два решения $x \equiv \pm 1 \pmod{73}$).

Вот такой вариант задачки, как здесь topic51057.html поинтересней будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение второй степени с двумя неизвестными
Сообщение22.11.2011, 13:51 


23/01/07
3497
Новосибирск
Dariny в сообщении #505485 писал(а):
Приветствую всех! Меня мучает вопрос, как найти корни диофантова уравнения или доказать их отсутствие (за исключением перебора, конечно): $x^2 - 2 x y + y^2 -146x -146y+5328 = 0$ при условии, что оба корня должны быть больше нуля???

Приняв $y$ за параметр и решая квадратное уравнение относительно переменного $x$, получаем дискриминант $292y+1$.

(Оффтоп)

У-у-у, афтары задач!!! Нет, чтобы в условии поменять один из знаков перед $146x$ или перед $146y$!!! :evil:

Далее решаем Диофантово уравнение: $292y=a^2-1$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group