2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Консервативная разностная схема
Сообщение12.11.2011, 12:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/10/06
371
РФ, РК, г.Симферополь
В теории разностных схем (напр. у А.А.Самарского) вводится понятие консервативных разностных схем, то есть таких, которые удовлетворяют требованию выполнения дискретных аналогов законов сохранения. Кое-где встречается термин, связанный с этим понятием, - консервативная аппроксимация.
Также попадается понятие консервативных вариационно-разностных схем.
Меня интересует, существует ли некое обобщенное понятие консервативных дискретных моделей, употребляемое в таком же смысле как консервативная разностная схема? Речь идет о дискретных моделях не обязательно представляющих собой разностные схемы, но построенные на базе, например,метода конечных элементов или метода интегральных уравнений и проч.

 Профиль  
                  
 
 Re: Консервативная разностная схема
Сообщение14.11.2011, 14:13 


13/11/09
166
Консервативность в общем случае не зависит от выбора вычислительного метода. Как пример, рассмотрите соответствующий интегральный закон сохранения для любого дифференциального уравнения. А теперь аппроксимируйте его любым способом (МКЭ, МГЭ и т.д.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Консервативная разностная схема
Сообщение15.11.2011, 03:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/10/06
371
РФ, РК, г.Симферополь
Да. Но в литературе термин применяется почему-то только для МКР.
Тот же МКЭ обладает свойством консервативности по-определению: распределение потенциала минимизирует соответствующий функционал таким образом, чтобы при этом удовлетворялась краевая задача (а следовательно и законы сохранения).
Хочу сослаться на источник, чтобы правомерно применить термин для других методов в соей работе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Консервативная разностная схема
Сообщение15.11.2011, 09:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5423
Нов-ск
Fgolm в сообщении #502733 писал(а):
В теории разностных схем (напр. у А.А.Самарского) вводится понятие консервативных разностных схем, то есть таких, которые удовлетворяют требованию выполнения дискретных аналогов законов сохранения.

То есть таких, для которых из выполнения дискретного аналога закона сохранения для элементарного объема следует выполение этого аналога для любой части расчетной области (составленной из элементарных объемов).

 Профиль  
                  
 
 Re: Консервативная разностная схема
Сообщение15.11.2011, 19:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/10/06
371
РФ, РК, г.Симферополь
TOTAL в сообщении #504015 писал(а):
То есть таких, для которых из выполнения дискретного аналога закона сохранения для элементарного объема следует выполение этого аналога для любой части расчетной области (составленной из элементарных объемов).

Спасибо. Замечательное дополнение!
Дело в том, что мы с научным руководителем предложили один подход (в рамках некоторого численного метода), который для некоторого класса задач дает существенное улучшение характеристик численного решения задачи, по сравнению с классической реализацией некоторого численного метода. Выяснилось, что предложенная нами схема является консервативной (причем именно в том смысле как написал TOTAL). Выполнение дискретного аналога закона сохранения для элементарного объема очевидно, но далее я для конкретного численного примера показываю, что из этого вытекает удовлетворение дискретного аналога закона сохранения для некоторой области, охватывающей произвольную часть объема, в которую входит большое число элементарных объемов. То есть типичный случай консервативности.
Дело в том, что этот вопрос не обсуждался, и первоначальная постановка совершенно не касалась понятия консервативности. Мы об этом понятии попросту не слышали: в рамках численного метода, которым мы занимаемся понятие консервативности никем в литературе не употреблялось. Я думаю, что этот вопрос попросту был упущен из виду.
Теперь, в своей работе, я хочу указать на этот факт. Утверждая, что на базе такого-то численного метода построена консервативная дискретная модель, в отличие от классического подхода, который свойством консервативности, вообще говоря не обладает.
Но мне бы хотелось "заручиться поддержкой авторитетов". То есть дать ссылку на источник, в котором употребляется понятие консервативности в более общем смысле (на только для разностной схемы, а вообще для любой дискретной модели).

 Профиль  
                  
 
 Re: Консервативная разностная схема
Сообщение15.11.2011, 20:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11606
Просто покажите
Fgolm в сообщении #504220 писал(а):
удовлетворение дискретного аналога закона сохранения для некоторой области, охватывающей произвольную часть объема, в которую входит большое число элементарных объемов.

не только
Fgolm в сообщении #504220 писал(а):
для конкретного численного примера

а и в общем случае. Не считая никаких примеров, ручкой на бумажке. Взяв изменение сохраняющейся величины на одной итерации для одной ячейки и просуммировав по всем ячейкам (достаточно проделать сие для всей расчетной области вообще, а не выделять какие-то слабоформализуемые "достаточно большие объемы"). Ежели в сумме получится нуль, то схема таки заслуживает высокое звание "консервативная".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group