2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Подгруппы в S8.
Сообщение14.11.2011, 16:33 


12/11/11
4
Нашла в $$S_4 $ подгруппы 2, 3, 4, 6 порядков. А вот с 8 и 12 возникли проблемы.
Знаю, что подгрупп 8 порядка - три, а 12 - одна. Помогите, кто знает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подгруппы в S8.
Сообщение14.11.2011, 18:07 
Заслуженный участник


08/04/08
8558
Art-Ksenia в сообщении #503628 писал(а):
Знаю, что подгрупп 8 порядка - три, а 12 - одна

Что такое знакопеременная группа $A_n$ знаете? Просто почитайте про нее.
Все группы порядка $8$ имеют вид: $\mathbb{Z}_8,\mathbb{Z}_4 \times \mathbb{Z}_2, \mathbb{Z}_2^3$. Можно воспользоваться этим. Ну или начать так: элементы какого порядка могут быть в группе порядка $8$. Какие элементы в $S_4$ имеют такие порядки?
Довольно подробное описание подгрупп $S_4$ есть в Постникове Теория Галуа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подгруппы в S8.
Сообщение14.11.2011, 19:11 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
Sonic86 в сообщении #503663 писал(а):
Все группы порядка $8$ имеют вид: $\mathbb{Z}_8,\mathbb{Z}_4 \times \mathbb{Z}_2, \mathbb{Z}_2^3$. Можно воспользоваться этим.

Куда-то потеряли неабелеву группу 8-го порядка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подгруппы в S8.
Сообщение14.11.2011, 19:17 
Заслуженный участник


08/04/08
8558
AV_77 в сообщении #503716 писал(а):
Куда-то потеряли неабелеву группу 8-го порядка.

Да, группа диэдра $D_4$. Правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Подгруппы в S8.
Сообщение14.11.2011, 22:31 
Заслуженный участник


06/05/11
278
Харьков
Sonic86 в сообщении #503718 писал(а):
Да, группа диэдра $D_4$. Правильно?

Неправильно. Еще группа кватернионов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подгруппы в S8.
Сообщение15.11.2011, 08:18 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
bnovikov в сообщении #503867 писал(а):
Sonic86 в сообщении #503718 писал(а):
Да, группа диэдра $D_4$. Правильно?

Неправильно. Еще группа кватернионов.
Угу. Но в $S_4$ прячутся именно 3 группы диэдра.

To TS: Рассмотрите квадрат, вершины которого пронумерованы числами 1, 2, 3, 4 и движения плоскости (повороты и симметрии), переводящие этот квадрат в себя. Одна подгруппа сразу найдется.
Чтобы найти еще две, просто измените порядок номеров вершин.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подгруппы в S8.
Сообщение15.11.2011, 17:26 
Заслуженный участник


06/05/11
278
Харьков
Подгруппы в $S_8$ или в $S_4$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Подгруппы в S8.
Сообщение15.11.2011, 17:39 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
bnovikov в сообщении #504147 писал(а):
Подгруппы в $S_8$ или в $S_4$?
Конечно в $S_4$. В заголовке ошибка.
Это только моя гипотеза. Но предлагать начинающим перечислить все подгруппы $S_8$ - это садизм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подгруппы в S8.
Сообщение15.11.2011, 18:07 
Заслуженный участник


06/05/11
278
Харьков
VAL в сообщении #504153 писал(а):
Конечно в $S_4$.

Тогда я неправ: группы кватернионов там нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подгруппы в S8.
Сообщение15.11.2011, 18:23 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
bnovikov в сообщении #504161 писал(а):
VAL в сообщении #504153 писал(а):
Конечно в $S_4$.

Тогда я неправ: группы кватернионов там нет.
Конечно!
А разве Вы утверждали обратное?! А я и не заметил :-)
Я понял, что Вы упомянули группу кватернионных единиц исключительно для опровержения утверждения Sonic86 (о том что все 8-элементные группы исчерпываются тремя абелевыми).
То, что в $S_4$ есть всего три восьмиэлементных подгруппы (изоморфных группе диэдра), вроде, очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подгруппы в S8.
Сообщение15.11.2011, 18:39 
Заслуженный участник


06/05/11
278
Харьков
VAL в сообщении #504169 писал(а):
Конечно!
А разве Вы утверждали обратное?! А я и не заметил :-)

Действительно, забыл. Спасибо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group