2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Прообраз борелевских множеств при непрерывном отображении
Сообщение10.11.2011, 18:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Помогите доказать, что для любого непрерывного отображения $f: X\to Y$ прообразы борелевских множеств из $Y$ будут борелевскими множествами в $X$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прообраз борелевских множеств при непрерывном отображении
Сообщение10.11.2011, 20:04 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Для прообразов легко. А вот Вы для образов попробуйте доказать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прообраз борелевских множеств при непрерывном отображении
Сообщение10.11.2011, 20:20 


10/02/11
6786
А разве для образов это верно?

-- Чт ноя 10, 2011 20:28:59 --

xmaister
Борелевские множества получаются из открытых с помощью счетных объединений, дополнений, пересечений. Прообраз открытого множества открыт. Смотрите как прообраз на перечисленные операции действует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прообраз борелевских множеств при непрерывном отображении
Сообщение11.11.2011, 10:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Oleg Zubelevich
Мне кажется это неверно. Семейство борелевских нужно определять по трансфинитной индукции. $\mathcal{B}_0$- дополнение открытых и счётные объединения открытых $\mathcal{B}_1$- дополнение множеств семейства $\mathcal{B}_0$ и их счётные объединения. Тогда $\mathcal{L}=\bigcup\limits_{\alpha<\xi}\mathcal{B}_{\alpha}$
$\alpha$- ординал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прообраз борелевских множеств при непрерывном отображении
Сообщение11.11.2011, 10:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Образ $G_\delta$ будет борелевским, но произвольного борелевского, вообще говоря, нет. Образы борелевских множеств -- аналитические множества (множества Суслина).

 Профиль  
                  
 
 Re: Прообраз борелевских множеств при непрерывном отображении
Сообщение11.11.2011, 10:34 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Oleg Zubelevich в сообщении #502198 писал(а):
А разве для образов это верно?

Нет, неверно. Я пошутил.
Хорхе в сообщении #502361 писал(а):
Образ $G_\delta$ или $F_\sigma$ будет борелевским, но произвольного борелевского, вообще говоря, нет. Образы борелевских множеств -- аналитические множества (множества Суслина).

Образ $G_\delta$ не будет борелевским. Суслинские множества можно охарактеризовать как непрерывные образы множества иррациональных чисел, а оно $G_\delta$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прообраз борелевских множеств при непрерывном отображении
Сообщение11.11.2011, 11:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Значит, $F_\sigma$ :-)

Битовую информацию всегда очень сложно запомнить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прообраз борелевских множеств при непрерывном отображении
Сообщение11.11.2011, 11:23 


10/02/11
6786
xmaister в сообщении #502359 писал(а):
Oleg Zubelevich
Мне кажется это неверно. Семейство борелевских нужно определять по трансфинитной индукции. $\mathcal{B}_0$- дополнение открытых и счётные объединения открытых $\mathcal{B}_1$- дополнение множеств семейства $\mathcal{B}_0$ и их счётные объединения. Тогда $\mathcal{L}=\bigcup\limits_{\alpha<\xi}\mathcal{B}_{\alpha}$
$\alpha$- ординал.

Что неверно? Вы формализовали то, что я сказал. Я только не понимаю теперь с чем трудности возникают
$f^{-1}\bigcap_{i\in\mathcal I}A_i=\bigcap_{i\in\mathcal I}f^{-1}A_i$ и тоже самое с объединениями, а еще есть правила де Моргана, а еще прообраз открытого множества открыт. Разве этого не достаточно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Прообраз борелевских множеств при непрерывном отображении
Сообщение11.11.2011, 11:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Oleg Zubelevich,
Мне показалось, что Вы описали только семейство $\mathcal{B}_0$.
Oleg Zubelevich в сообщении #502379 писал(а):
Я только не понимаю теперь с чем трудности возникают

Теперь, когда разобрался, проблем никаких нет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group