2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Похоже потеряли "Фобос-грунт"
Сообщение10.11.2011, 16:40 
Аватара пользователя


16/10/11
124
Похоже потеряли "Фобос-грунт"

Цитата:
Реанимировать научную станцию «Фобос-грунт» не удалось. Попытки будут продолжены в ночь на пятницу, но с каждым витком аппарата вокруг Земли надежды становится все меньше: на спасение аппарата у специалистов остается лишь двое суток. «Фобос-грунт» теряет скорость и может вернуться на Землю, нанеся значительный удар по престижу российского научного космоса.

http://www.gazeta.ru/social/2011/11/10/3828629.shtml


-- 10.11.2011, 16:43 --

Правда, в статье забавный пассаж. "Станция застрахована на 1,2 млрд рублей. Но, если она будет потеряна, «это, конечно, будет большой удар по престижу», признал накануне глава Роскосмоса Владимир Поповкин.". И не сообщается что проект стоит в 4 раза больше страховой суммы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Похоже потеряли "Фобос-грунт"
Сообщение10.11.2011, 17:44 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
А какой предлагается предмет обсуждения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Похоже потеряли "Фобос-грунт"
Сообщение10.11.2011, 18:00 
Аватара пользователя


16/10/11
124
Просто новость... хотел в новостной раздел повесить, но наверное не к месту...

 Профиль  
                  
 
 Re: Похоже потеряли "Фобос-грунт"
Сообщение10.11.2011, 18:02 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Не, просто как новость неинтересно. Ну да, наверное потеряли. И денег затраченных ухнули, и престиж отрасли на очередную ступеньку опустили. А дальше-то что?

-- Чт ноя 10, 2011 19:03:59 --

Интересно хотя бы причины попробовать сформулировать, тенденцию однако зафиксировать, пути решения предложить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Похоже потеряли "Фобос-грунт"
Сообщение10.11.2011, 18:35 
Аватара пользователя


16/10/11
124
Когда недавно упал "Протон" по новостям проходила отговорка что нехватка кадров. Ссылки на зарплаты. Вообще космические и авиационные аварии идут по нарастающей и это беспокоит, потому что завтра в метро чего-нибудь случиться. А техногенная авария может унести куда больше жертв чем бомба.

Возвращаясь к Фобос-Грунт у нас на форуме чувак ссылается на инсайдерскую информацию и говорит что налицо плохая организация работы. А технически - не запустилась система оптической ориентации изза сбоя программы, скорректировать можно было бы, если бы не распилили научные суда на металлолом. Поскольку флота нет, контактировать с "Фобос-Грунт" можно 7 минут за облёт Земли. Его даже отслеживать своими силами нельзя. Детали см. тут: http://klem.ru/forum/showthread.php?t=14684.

Одним словом дело даже не в про...бе, а в том что в отечественных технических системах всё больше теряется запас прочности. Т.е. остаются только наиболее важные узлы, всё остальное распилено и чуть что спасать ситуацию нечем. И по другим отраслям вполне можно ожидать локального эффекта домино, когда выход из строя одной части системы будет рушить всю систему в целом.

...да - куча чужого оборудования на этом аппарате...

 Профиль  
                  
 
 Re: Похоже потеряли "Фобос-грунт"
Сообщение10.11.2011, 18:48 
Заслуженный участник


21/05/11
897
synphara в сообщении #502128 писал(а):
...вполне можно ожидать...
Да вы оптимист. Это уже неизбежно, ИМХО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Похоже потеряли "Фобос-грунт"
Сообщение10.11.2011, 18:52 
Аватара пользователя


16/10/11
124
Впринципе "Фобос-грунт" и продемонстрировал этот эффект домино. Мелкая ошибка зафукусимила проект в 4 млрд. руб. с чужой аппаратурой на борту. Притом нет рычагов её исправить. Опасно не то что ряды инженеров пополняются неучами подчас работающими за низкую зарплату, а то что в системе не продумывается запас прочности. Потихоньку отпадает то что в работе напрямую не участвует, но создавалось для критических ситуаций.

Еще есть страшное в таком контексте слово АЭС.

 Профиль  
                  
 
 Re: Похоже потеряли "Фобос-грунт"
Сообщение10.11.2011, 19:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12885
Обсуждать тут действительно нечего, можно только что называется обнять и плакать. Нет, многие ожидали какой-то фигни. Но... что сбой будет на том же этапе что и в 1996-м... В той же подсистеме (СУ МДУ)... И, вероятно, по той же причине (Отказались от собственной СУ МДУ, заменив её СУ модуля)! Ну... блин...эта... чёж вы те же самые грабли с собой-то десятилетиями носите!?

 Профиль  
                  
 
 Re: Похоже потеряли "Фобос-грунт"
Сообщение10.11.2011, 19:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


12/06/09
951
Утундрий в сообщении #502167 писал(а):
Обсуждать тут действительно нечего, можно только что называется обнять и плакать. Нет, многие ожидали какой-то фигни. Но... что сбой будет на том же этапе что и в 1996-м... В той же подсистеме (СУ МДУ)... И, вероятно, по той же причине (Отказались от собственной СУ МДУ, заменив её СУ модуля)! Ну... блин...эта... чёж вы те же самые грабли с собой-то десятилетиями носите!?

Разгонник другой и СУ другая...

 Профиль  
                  
 
 Re: Похоже потеряли "Фобос-грунт"
Сообщение10.11.2011, 20:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12885

(Оффтоп)

Был не прав, вспылил! Конечно, за истекший промежуток времени была проделана фундаментальная работа и всяческие сомнения в том, что, мол, тупо запустили какое-то древнее старьё неуместны и нелепы. Считаю свое предложение безобразной ошибкой, раскаиваюсь, прошу дать возможность загладить, искупить. Все. Ушел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Похоже потеряли "Фобос-грунт"
Сообщение10.11.2011, 22:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


12/06/09
951

(Оффтоп)

Утундрий в сообщении #502201 писал(а):
Был не прав, вспылил! Конечно, за истекший промежуток времени была проделана фундаментальная работа и всяческие сомнения в том, что, мол, тупо запустили какое-то древнее старьё неуместны и нелепы. Считаю свое предложение безобразной ошибкой, раскаиваюсь, прошу дать возможность загладить, искупить. Все. Ушел.

К сожалению, это не древнее старьё, а продукт космонавтики новой России...

 Профиль  
                  
 
 Re: Похоже потеряли "Фобос-грунт"
Сообщение10.11.2011, 23:46 


24/05/09

2054
А нафига нам был нужен этот грунт за 4 млрд. рублей? Ну выяснили бы, что грунт состоит из той же таблицы Менделеева, что и всё остальное, и чё? Это изначально не было распилом бюджета?

США хоть по Марсу катаются и фотографируют - т.е. проводят хоть какую-то разведку. Полученная информация пригодится впоследствии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Похоже потеряли "Фобос-грунт"
Сообщение11.11.2011, 00:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


12/06/09
951
Alexu007 в сообщении #502294 писал(а):
США хоть по Марсу катаются и фотографируют

Ага, я давно подозревал, что нынешнее поколение воспринимает информацию только в виде комиксов. В лучшем случае — фильмов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Похоже потеряли "Фобос-грунт"
Сообщение11.11.2011, 09:08 


24/05/09

2054
olenellus в сообщении #502300 писал(а):
Alexu007 в сообщении #502294 писал(а):
США хоть по Марсу катаются и фотографируют

Ага, я давно подозревал, что нынешнее поколение воспринимает информацию только в виде комиксов. В лучшем случае — фильмов.

Я подозреваю, что все последние космические неудачи связаны со старшим поколением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Похоже потеряли "Фобос-грунт"
Сообщение11.11.2011, 10:24 
Аватара пользователя


16/10/11
124
Alexu007 в сообщении #502349 писал(а):
Я подозреваю, что все последние космические неудачи связаны со старшим поколением.
Я предполагаю, что у нынешнего поколения не будет даже неудач.

-- 11.11.2011, 10:27 --

Вы насклоне лет будете вспоминать "ах! а вот во времена моей молодости спутники, ракетоносители и межпланетные станции еще падали назад на Землю" ;-).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group