2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Производящие функции
Сообщение08.11.2011, 17:51 


02/11/09
68
Почему верно следующее утверждение:
Если $A(s)=a_0+a_1s+a_2s^2+\ldots$ производящая функция, то $A(0)=a_0$. Ведь $ s $ имеет формальный смысл, и значения $A(s)$ не определенны точке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производящие функции
Сообщение08.11.2011, 18:41 


23/12/07
1763
Может, потому, что производящая функция все-таки считается функцией, а не просто формальной записью?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производящие функции
Сообщение08.11.2011, 18:50 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
_hum_ в сообщении #501221 писал(а):
Может, потому, что производящая функция все-таки считается функцией, а не просто формальной записью?

Вообще-то, она все-таки формальная запись.

likusta
Все просто: если вы подставите $0$ вместо $s$, то получите $A(0)=a_0+0+0+\ldots+0+\ldots$. По соглашению, сумма любого количества нулей (хоть несчетного) равна нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производящие функции
Сообщение08.11.2011, 19:04 


23/12/07
1763
Joker_vD

(Оффтоп)

Как же ж тогда они эти формальные выражения $\sum_{k=0}^\infty a_k s^k$ приравнивают функциям $f(s)$, с тем, чтобы по коэффициентом разложения в ряд Тейлора последних найти числовое выражение для $a_k$? И какой вообще смысл относиться к ним как к записям, а не как к степенным рядам?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производящие функции
Сообщение08.11.2011, 19:12 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
_hum_

(Оффтоп)

А вот иногда оказывается, что такая формальная запись задает функцию, т.е. нарисованный формальный ряд сходится для некоторых вещественных $s$. Кстати, почему вы противопоставляете "записи" и "степенные ряды"? И числовой, и степенной ряд определяются как формальные суммы определенного вида. Потом вводят понятие суммы и предельной функции, но это уже другая история.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производящие функции
Сообщение08.11.2011, 19:14 


02/11/09
68
Спасибо!
Хотел еще узнать, если нам даны две производящие функции:
$A(s)=a_0+a_1s+a_2s^2+\ldots$
$B(t)=b_0+b_1t+b_2t^2+\ldots$
и $  B(0)=b_0=0$
Тогда чему будет равно $A(B(t))$? Как делается эта подстановка, не могу понять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производящие функции
Сообщение08.11.2011, 20:20 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
[Ух ты, нигде не видел нужды в такой подстановке.] Так же и делается. Заменяете $s$ на $B(t)$ в $a_0 + a_1 s + a_2 s^2 + \ldots$, потом раскрываете скобки. Возвести $b_0 + b_1 t + b_2 t^2 + \ldots$ в квадрат можно так: пишете что-то вроде

$\begin{array}{|l|l|l|l|l|} \hline 
& {\color{blue}b_0} & {\color{blue}b_1 t} & {\color{blue}b_2 t^2} & {\color{blue}\cdots} \\\hline 
{\color{blue}b_0} & & & & \\\hline
{\color{blue}b_1 t} & & & & \\\hline
{\color{blue}b_2 t^2} & & & & \\\hline
{\color{blue}\vdots} & & & & \\\hline
\end{array}$

потом перемножаете элементы строк и столбцов, вписывая в клетки (так иногда большущие многочлены умножают, вроде),

\definecolor{gr}{rgb}{0,0.5,0} 
$\begin{array}{|l|l|l|l|l|} \hline 
& {\color{blue}b_0} & {\color{blue}b_1 t} & {\color{blue}b_2 t^2} & {\color{blue}\cdots} \\\hline 
{\color{blue}b_0} & b_0 b_0 & b_0 b_1 t & {\color{gr}b_0 b_2 t^2} & \cdots \\\hline
{\color{blue}b_1 t} & b_0 b_1 t & {\color{gr}b_1 b_1 t^2} & b_1 b_2 t^3 & \cdots \\\hline
{\color{blue}b_2 t^2} & {\color{gr}b_0 b_2 t^2} & b_1 b_2 t^3 & b_2 b_2 t^4 & \cdots \\\hline
{\color{blue}\vdots} & \vdots & \vdots & \vdots & \ddots \\\hline
\end{array}$

а потом видите, что одинаковые степени $t$ стоят на побочных (или как они называются? :?) диагоналях. Получается, что коэффициент при $t^2$ будет равен $b_0 b_2 + b_1 b_1 + b_2 b_0$ и, вообще, коэффициент при $t^n$ будет $\sum_{i = 0}^n b_i b_{n-i}$. Последовательность с такими членами, наверно, вы знаете, называется свёрткой последовательности $(b_i)$ с собой. Аналогично можно получить последовательности, производящая функция которых $B^3(t)$ и так далее.

-- Вт ноя 08, 2011 23:31:35 --

Да, там ведь надо ещё сворачивать…

Таким образом вы получите, что $$A(B(t)) = a_0 + a_1 s + a_2 s^2 + a_3 s^3 + \ldots = a_0 + a_1 \sum_{i=0}^{\infty} b_i t^i + a_2 \sum_{i=0}^{\infty} \sum_{j=0}^i b_j b_{i-j} t^i + a_3 \sum_{i=0}^{\infty} \sum_{j=0}^i \sum_{k=0}^j b_k b_{j-k} b_{i-j} t^i + \ldots,$$ если не напутал с последними индексами у $b$.

Как теперь разделить коэффициенты при разных $t^n$, пока не дошло, но это должно быть, по идее, широко известным.

-- Вт ноя 08, 2011 23:42:03 --

Посмотрим, какие множители «приходят» из разных сумм.

Например, к $t$ из первой суммы приходит $b_1$, из второй — $b_0 b_1 + b_1 b_0$, из третьей — $b_0 b_0 b_1 + b_0 b_1 b_0 + b_1 b_0 b_0$ и т. д.. Для этого случая можно сразу сказать, что коэффициент при $t$ в итоге будет $b_1 (1 + 2b_0 + 3b_0^2 + 4b_0^3 + \ldots) = b_1 \sum_{n=0}^{\infty} (n + 1) b_0^n$.

Смотрим на $t^2$: из первой суммы $b_2$, из второй — $b_0 b_2 + b_1 b_1 + b_2 b_0$, из третьей — $b_0 b_0 b_2 + b_0 b_2 b_0 + b_2 b_0 b_0 + b_0 b_1 b_1 + b_1 b_0 b_0 + b_1 b_0 b_1$… Не могу сразу сказать, какой свёрнутой и относительно простой суммой можно было бы выразить.

Дела будут намного проще, если в $(a_n)$ или $(b_n)$ все члены, начиная с какого-нибудь, нулевые. Или в обоих.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производящие функции
Сообщение08.11.2011, 21:05 


23/12/07
1763
Joker_vD

(Оффтоп)

Joker_vD в сообщении #501245 писал(а):
_hum_
А вот иногда оказывается, что такая формальная запись задает функцию, т.е. нарисованный формальный ряд сходится для некоторых вещественных $s$. Кстати, почему вы противопоставляете "записи" и "степенные ряды"? И числовой, и степенной ряд определяются как формальные суммы определенного вида. Потом вводят понятие суммы и предельной функции, но это уже другая история.

Ну, не знаю, меня учили, что числовой ряд - это в первую очередь последовательность соответствующих частичных сумм - то есть вполне математический объект (последовательность чисел или функций), а не какая-то абстрактная формальная запись (бесконечная строка из символов).

 Профиль  
                  
 
 Re: Производящие функции
Сообщение08.11.2011, 21:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
likusta в сообщении #501201 писал(а):
Ведь $ s $ имеет формальный смысл, и значения $A(s)$ не определенны точке.

Верно. Но тут ситуация почти такая же, как с (формальными) многочленами. Пусть имеется многочлен $f=\sum_{k=0}^n a_k s^k \in K[s]$. Ему можно однозначно поставить в соответствие функцию $\Pi(f)\colon K\to K,\ x\mapsto  \sum_{k=0}^n a_k x^k$. В качестве вольности речи $\Pi$ опускают. У Кострикина ("Введение в алгебру") я что-то видел по этому поводу.

С формальными рядами (= "производящими функциями") несколько сложнее найти естественное $\Pi$, ибо не всегда ясно, что иметь под бесконечной суммой. Однако часто (напр. при $K=\mathbb R$) -- ясно; это обычная сумма ряда.

likusta в сообщении #501248 писал(а):
Тогда чему будет равно $A(B(t))$? Как делается эта подстановка, не могу понять.

Формально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производящие функции
Сообщение08.11.2011, 21:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Когда-то я уже высказывал свое убеждение, но повторю.

Производящие функции -- это все-таки формальные записи (поэтому термин "производящая функция" не люблю, мне нравится в украинском -- "генератриса"). Это запись последовательности, которая благодаря своему степеннорядному виду удобнее в обращении и удобнее для интуиции. Этот формальный объект, конечно, может при надобности и при возможности обретать конкретное воплощение в виде аналитической функции. Более того, любая генератриса -- предел генератрис, для которых существуют аналитические воплощения (например, многочленов), и поэтому применяя аналитическо-функциональную интуицию к генератрисам, мы редко ошибемся.

Из-за этого убеждения, например, я никогда не скажу студентам: "для вывода генератрисы чисел Фибоначчи умножим рекуррентное соотношение на $x^n$ и сложим по $n$ от нуля до бесконечности". (Хотя это, безусловно можно делать, если понимать, что это сложением и генератрис -- без всякого "умножения на $x^n$"!, -- а не со сложение каких-то, скажем, действительнозначных функций.)

upd: пока писал, caxap изложил практически мою мысль. Все ж пусть будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производящие функции
Сообщение08.11.2011, 22:34 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
_hum_

(Оффтоп)

Наверное, это дело вкуса. Мне, как алгебраисту, ближе определение через формальную запись — на произвольном поле $k$ топологию редко вводят, а ряды Тейлора все равно встречаются. Но и определение как последовательности частичных сумм тоже имеет право на существование, вот только оно подразумевает, что сейчас будет вводиться ее предел — поэтому такое определение удобнее для топологов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производящие функции
Сообщение09.11.2011, 12:13 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
likusta в сообщении #501248 писал(а):
Спасибо!
Хотел еще узнать, если нам даны две производящие функции:
$A(s)=a_0+a_1s+a_2s^2+\ldots$
$B(t)=b_0+b_1t+b_2t^2+\ldots$
и $  B(0)=b_0=0$
Тогда чему будет равно $A(B(t))$? Как делается эта подстановка, не могу понять.

Если это действительно функции, то есть сходятся в некоторой окрестности нуля, то надо просто взять, подставить, возвести каждое слагаемое в степень и почленно сложить, о чём и говорил arseniiv. Если же это формальные степенные ряды, то это действие не определено, и скорее всего бессмысленно. Короче, формальные ряды друг в друга подставлять нельзя. Нет такой операции.

Добавление: Если $b_0=0$, то всё-таки можно, см. ниже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производящие функции
Сообщение09.11.2011, 12:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Нет, композиция формальных степенных рядов $A(B(t))$ таки определена, если $b_0=0$, и определена именно так, как написал arseniiv. И это как раз очень важно!

 Профиль  
                  
 
 Re: Производящие функции
Сообщение09.11.2011, 13:02 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Хорхе
Да, Вы правы, прошу прощения. Так как $b_0=0$, то $B^m(t)$ начинается со степени $t^m$, а значит в итоговой сумме в коэффициент при $t^k$ войдет только конечное число слагаемых -- от $B^0(t), B^1(t),\ldots, B^k(t)$.
У arseniiv $b_0$ присутствует, и, соотвественно, суммы бесконечные. Это меня и сбило с толку :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Производящие функции
Сообщение09.11.2011, 14:02 


23/12/07
1763
Хорхе

(Оффтоп)

А можно в качестве ликбеза какой-нибудь простой пример, где было бы видно, что манипулирование с формальными степенными рядами, которые при этом не могут представлять никакую функцию, может быть полезным?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group