2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Что такое векторная запись?
Сообщение07.11.2011, 09:56 


02/04/11
956
Википедия говорит, что первая :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое векторная запись?
Сообщение07.11.2011, 10:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Первая аксиома и не нужна, если есть вторая.
Ну точно, первая и вторая следуют друг из друга и из третьей и четвёртой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое векторная запись?
Сообщение07.11.2011, 10:20 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
gris в сообщении #500489 писал(а):
Вторая? (следует из четвёртой)

Конечно. И если её убрать, то всё станет просто замечательно (не считая потери модуля, но она уже обсуждена).

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое векторная запись?
Сообщение07.11.2011, 10:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Но можно и первую убрать:

$0=\Vert 0\Vert=\Vert x-x\Vert \leqslant\Vert x\Vert+\Vert -x\Vert=2\Vert x\Vert$

:?:

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое векторная запись?
Сообщение07.11.2011, 10:42 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
gris в сообщении #500501 писал(а):
Но можно и первую убрать:

$0=\Vert 0\Vert=\Vert x-x\Vert \leqslant\Vert x\Vert+\Vert -x\Vert=2\Vert x\Vert$

:?:

Нельзя -- неравенство получается нестрогим, а это уже лишь полунорма.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое векторная запись?
Сообщение07.11.2011, 10:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Жалко, что я стёр, что первую можно убрать, если во вторую добавить слово "только" :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое векторная запись?
Сообщение07.11.2011, 10:47 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
gris в сообщении #500505 писал(а):
Жалко, что я стёр, что первую можно убрать, если во вторую добавить слово "только" :-(

Нет, Вы правильно стёрли: хотя смысл и получится тот же, но уж больно коряво получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое векторная запись?
Сообщение07.11.2011, 11:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Ну в данном случае отчаянно бороться за неизбыточность смысла нет.
Можно просто включить в список аксиом все полезные свойства.
Но чем плохо, что норма равна нулю только для (или у, или просто без ничего?) нулевого вектора. Или что из равенства нулю нормы следует равенство нулю вектора.

Так понятнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое векторная запись?
Сообщение07.11.2011, 12:09 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
gris в сообщении #500512 писал(а):
Ну в данном случае отчаянно бороться за неизбыточность смысла нет.

Есть. Избыточность аксиоматики -- это явный моветон.

Хотя иногда и уместный. Скажем, среди аксиом вероятности часто упоминают одновременно $P(\Omega)=1$ и $P(\varnothing)=0$ -- для пущей внятности; но там это делают в одной строчке, поэтому глаз не так режет. Ещё там какая-то избыточность встречается; не помню, какая.

gris в сообщении #500512 писал(а):
Но чем плохо, что норма равна нулю только для (или у, или просто без ничего?) нулевого вектора. Или что из равенства нулю нормы следует равенство нулю вектора.

Плохо тем, что положительность нормы идейнее, и её лучше прямым текстом сформулировать, чем потом выкапывать из-под завалов. Суммарное-то количество аксиом всё равно никак не уменьшишь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое векторная запись?
Сообщение07.11.2011, 16:47 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

ewert в сообщении #500523 писал(а):
Скажем, среди аксиом вероятности часто упоминают одновременно $P(\Omega)=1$ и $P(\varnothing)=0$ -- для пущей внятности
Наш преподаватель так делает. Но для кого тогда придумали пустую сумму, пустое произведение? :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое векторная запись?
Сообщение07.11.2011, 17:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
arseniiv, имеется в виду, что одно можно получить из другого как вероятность дополнительного события.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое векторная запись?
Сообщение07.11.2011, 17:37 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Вообще-то я неправильно имел в виду. Почему-то мне почудилось, что для $P(\varnothing)=0$ нужна аксиома нормировки. Нет, конечно; только аксиома аддитивности, а без неё в любом случае никак.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group