2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Алгебра (множеств) или нет?
Сообщение01.11.2011, 15:15 
Аватара пользователя


01/05/10
151
Есть класс подмножеств действительной оси, каждый элемент которого есть пересечением двух множеств - открытого и закрытого. Будет ли такой класс алгеброй?
Я пытаюсь делать по определению: показать, что этот класс замкнут относительно дополнения и относительно конечного объединения (или пересечения) . Ни первое, ни второе не выходит. Может это и не алгебра и можно построить контрпример? Или все-таки алгебра?

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебра или нет?
Сообщение01.11.2011, 22:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Что такое закрытое множество?

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебра или нет?
Сообщение01.11.2011, 23:23 
Аватара пользователя


01/05/10
151
Замкнутое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебра или нет?
Сообщение02.11.2011, 00:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Легко придумать множество (ну, скажем, счетное), чтобы оно было пересечением открытого и замкнутого, но не объединением. Это насчет дополнения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебра или нет?
Сообщение02.11.2011, 00:27 
Аватара пользователя


01/05/10
151
Хорхе в сообщении #498379 писал(а):
Легко придумать множество (ну, скажем, счетное), чтобы оно было пересечением открытого и замкнутого, но не объединением. Это насчет дополнения.

Простите, это Вы о чем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебра или нет?
Сообщение02.11.2011, 00:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
О том, что тогда его дополнение не будет пересечением открытого и замкнутого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебра или нет?
Сообщение02.11.2011, 22:51 
Аватара пользователя


01/05/10
151
А можно как-то поподробнее, а то гм... ну... никак не понимаю, о чем вы тут говорите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебра или нет?
Сообщение03.11.2011, 11:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Напишите самое простое счетное незамкнутое множество, которое можете придумать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебра или нет?
Сообщение03.11.2011, 17:48 
Аватара пользователя


01/05/10
151
Например, все рациональные числа отрезка [0,1].

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебра или нет?
Сообщение03.11.2011, 19:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Нет, еще проще. Так, чтобы каждая его точка была изолированной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебра или нет?
Сообщение04.11.2011, 18:30 
Аватара пользователя


01/05/10
151
1, 1/2, 1/3, 1/4, ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебра или нет?
Сообщение04.11.2011, 18:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
О! Теперь докажите про него то, что это пересечение, но не объединение, открытого и замкнутого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебра или нет?
Сообщение05.11.2011, 01:33 
Аватара пользователя


01/05/10
151
Первое ("это пересечение...открытого и замкнутого") понимаю как доказать, а втрое, наверное от противного? Первое нам даст, что это множество принадлежит нашему классу, а второе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебра или нет?
Сообщение05.11.2011, 01:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Kornelij в сообщении #499604 писал(а):
наверное от противного

Можно. По предположению в Вашем множестве должно содержаться открытое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебра или нет?
Сообщение05.11.2011, 10:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Kornelij в сообщении #499604 писал(а):
Первое нам даст, что это множество принадлежит нашему классу, а второе?
Вам уже Someone написал, что даст второе.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group