2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Инвариантные меры на группе перестановок
Сообщение17.12.2005, 22:41 


17/12/05
5
ФизФак
Ищу литературу по инвариантным мерам на группе перестановок в конфигурационном пространстве. Пока безуспешно :( . Посоветуйте, пожалуйста, что-нибудь.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.12.2005, 00:11 
Экс-модератор


12/06/05
1595
MSU
На локально компактной топологической абелевой группе существует единственная с точностью до мультипликативной константы мера, инвариантная относительно групповой операции (т.н. мера Хаара).

Вам по этой теме надо?

 Профиль  
                  
 
 ff
Сообщение18.12.2005, 02:46 


12/12/05
61
Тигран
а что из себя представляет группа перестановок, скажем, на $\mathbb{R}^3$?

 Профиль  
                  
 
 аа
Сообщение18.12.2005, 02:48 


12/12/05
61
Dan_Te писал(а):
На локально компактной топологической абелевой группе существует единственная с точностью до мультипликативной константы мера, инвариантная относительно групповой операции (т.н. мера Хаара).?


а на дискретной группе перестановок разве можно каким-то образом ввести понятие сходимости, то есть наделить её топологией?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.12.2005, 04:40 
Экс-модератор


12/06/05
1595
MSU
Хороший вопрос =) Ввести-то можно, но вот какой в этом смысл... А группа к тому же еще и неабелева.
Видимо, имеются в виду не инвариантные меры на группе, а меры, инвариантные относительно группы перестановок, действующей на конфигурационном пространстве.
А что за конфигурационное пространство? Если это $\mathbb R^n$ или $\mathbb R^\infty$, то понятно, что там за перестановки, а если какое-нибудь другое, то уже не очень понятно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.12.2005, 12:25 


17/12/05
5
ФизФак
Dan_Te писал(а):
Видимо, имеются в виду не инвариантные меры на группе, а меры, инвариантные относительно группы перестановок, действующей на конфигурационном пространстве.

Да, видимо, я неправильно сформулировал. Меры, инвариантные относительно группы перестановок.

Dan_Te писал(а):
А что за конфигурационное пространство?

$\mathbb R^n$.
$\mathbb{R}^\infty$ - это следующий этап, его мне тоже нужно рассмотреть, но позже.
Чую, что случай $\mathbb R^6$ должен быть рассмотрен где-то в гидродинамике. Но где?..

 Профиль  
                  
 
 аа
Сообщение19.12.2005, 15:18 


12/12/05
61
Гамильтоновский формализм для нелинейных волн

В.Е. Захаров, Е.А. Кузнецов
Институт теоретической физики им. Л.Д. Ландау РАН,

Представлен обзор по гамильтоновскому описанию систем гидродинамического типа для плазмы, гидродинамики и магнитной гидродинамики. Основное внимание уделяется проблеме введения канонических переменных. Указана связь с другими способами введения гамильтоновской структуры, в частности, с помощью скобок Пуассона, выраженных в естественных переменных. Показано, что вырожденность неканонических скобок Пуассона связана с существованием симметрии - группы переобозначений лагранжевых маркеров жидких частиц. Все известные теоремы о сохранении вихря (теоремы Коши, Эртеля, Томсона (Кельвина), вмороженности и сохранения топологического инварианта Хопфа) являются следствием данной симметрии. Введены канонические переменные в бесстолкновительную кинетику плазмы. Обсуждается вопрос о гамильтоновских структурах уравнений Бенни и уравнения, описывающего волны Россби. Введена гамильтоновская структура в уравнение Деви-Стюартсона. Представлен также общий метод исследования слабонелинейных волн, основанный на классической теории возмущений и редукции гамильтонианов.

http://www.ufn.ru/ufn97/ufn97_11/Russian/r9711a.pdf

вопрос Тиграну и всем
а как ввести непрерывный аналог группы перестановок на $\mathbb{R}$?

 Профиль  
                  
 
 5ее
Сообщение19.12.2005, 15:28 


12/12/05
61
а еще интересна 1-подгруппа "непрерывной группы перестановок", какими заменами она сводится к сдвигам?

 Профиль  
                  
 
 Re: аа
Сообщение23.12.2005, 23:07 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/05
1275
x0rr писал(а):
а как ввести непрерывный аналог группы перестановок на $\mathbb{R}$?

Да вопрос интересный. Я конечно не специалист по теории групп. Но на дискретном
наборе чисел (например из $\mathbb{N}$) группа перестановок это множестно перестановок
\left( 
\begin{array}{ccc}
1& ... & n \\
x_1 & ... & x_n
\end{array}\right)
А что понимать в случае $\mathbb{R}$?
По смыслу это должно быть произвольное взаимно однозначное отображение
$\mathbb{R}{\rightarrow}\mathbb{R}$. Но как его записать в
виде функции $f(x),\ \forall x\in \mathbb{R}$? И если это возможно то какому пространству будет принадлежать
эта функция?

 Профиль  
                  
 
 Re: аа
Сообщение24.12.2005, 22:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17982
Москва
Аурелиано Буэндиа писал(а):
x0rr писал(а):
а как ввести непрерывный аналог группы перестановок на $\mathbb{R}$?

Да вопрос интересный. Я конечно не специалист по теории групп. Но на дискретном
наборе чисел (например из $\mathbb{N}$) группа перестановок это множестно перестановок
\left( 
\begin{array}{ccc}
1& ... & n \\
x_1 & ... & x_n
\end{array}\right)
А что понимать в случае $\mathbb{R}$?
По смыслу это должно быть произвольное взаимно однозначное отображение
$\mathbb{R}{\rightarrow}\mathbb{R}$. Но как его записать в
виде функции $f(x),\ \forall x\in \mathbb{R}$? И если это возможно то какому пространству будет принадлежать
эта функция?


Пусть $X$ и $Y$ - два топологических пространства. Обозначим $Y^X$ множество всех непрерывных отображений $f\colon X\to Y$. Снабдим множество $Y^X$ так называемой бикомпактно-открытой топологией. Пусть $f_0\in Y^X$, $\{F_1,F_2,\dots,F_n\}$ - произвольный конечный набор бикомпактных подмножеств пространства $X$, $\{U_1,U_2,\dots,U_n\}$ - набор открытых подмножеств пространства $Y$, удовлетворяющих условию $f_0F_k\subseteq U_k$ при всех $k\in\{1,2,\dots,n\}$; обозначим
$$V(F_1,F_2,\dots,F_n,U_1,U_2,\dots,U_n)=\{f\in Y^X:fF_k\subseteq U_k\text{ для всех }k\in\{1,2,\dots,n\}\}$$.
По определению бикомпактно-открытой топологии, множества $V(F_1,F_2,\dots,F_n,U_1,U_2,\dots,U_n)$ образуют базу окрестностей элемента $f_0$.

Подробнее можно посмотреть в книге Р.Энгелькинга, параграфы 2.6 и 3.4.

Теперь, если взять $X=Y=R$ и рассмотреть множество $H(\mathbb R,\mathbb R)$ гомеоморфизмов $\mathbb R\xrightarrow{\text{на}}\mathbb R$ как подмножество пространства $\mathbb {R^R}$, то, может быть, и получится то, что требуется? Здесь только нужно подумать, какую топологию взять на множестве $\mathbb R$. Если эта топология хаусдорфова и локально бикомпактна, то $H(\mathbb R,\mathbb R)$ будет топологической группой.

Если взять стандартную топологию $\mathbb R$, то получится, вероятно, слишком бедный набор перестановок - только непрерывные возрастающие или убывающие функции с бесконечными пределами при $x\to\pm\infty$. Такое ограничение при рассмотрении перестановок кажется чрезмерным. Видимо, $\mathbb R$ следует снабдить дискретной топологией, в которой все отображения $\mathbb R\to\mathbb R$ непрерывны. Тогда топологическая группа $H(\mathbb R,\mathbb R)$ будет состоять в точности из всех перестановок множества $\mathbb R$.

 Профиль  
                  
 
 Re: аа
Сообщение25.12.2005, 01:45 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/05
1275
Someone писал(а):
Если взять стандартную топологию $\mathbb R$, то получится, вероятно, слишком бедный набор перестановок - только непрерывные возрастающие или убывающие функции с бесконечными пределами при $x\to\pm\infty$. Такое ограничение при рассмотрении перестановок кажется чрезмерным. Видимо, $\mathbb R$ следует снабдить дискретной топологией, в которой все отображения $\mathbb R\to\mathbb R$ непрерывны. Тогда топологическая группа $H(\mathbb R,\mathbb R)$ будет состоять в точности из всех перестановок множества $\mathbb R$.


Someone, спасибо. Я понял. (Насколько физик может понять математика :wink: )
Пожалуйста посмотрите тему http://dxdy.ru/viewtopic.php?p=5721#5721

 Профиль  
                  
 
 вапап
Сообщение26.12.2005, 16:43 


12/12/05
61
да.. Someone рулит.. не вопрос (-: то.. что надо..
я тут еще подумал.. мне кажется надо определять группу перестановок не на всей действительной оси.. а в окрестности нуля (или единицы.. как на самом деле будет удобнее?).. какой будет генератор у соответствующей группы Ли?..

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group