В поисках монополя.

[Bulinator]

OKBoris в сообщении #491649 писал(а):

Воодушевляют и поиски монополя известными физиками, теория его наличия не запрещает.

Это смотря какая теория. Классическая теория электромагнетизма(Максвелла то есть) еще как запрещает. Другое дело, что можно уравнения Максвелла обобщить так, что будет существовать решение с магнитным зарядом. Однако в таком случае невозможно построить действие(локальное, вменяемое) из которого эти уравнения получаются.

Не понмю кто сказал, что "теория относительности- теория от Бога- там нет имен, а квантовая теория- теория людей- она состоит их имен".

Так вот электромагнетизм- теория Бога, а модифицированные уравнения Максвелла- теория людей. На вряд ли она реализуется в природе.
На практике примерами систем содержащих монополи(в каком-то приближении) можно считать, например, достаточно малые области вокруг дефектов в кристаллах. Есть релятивистские системы которые всмысле канонических преобразований эквивалентны системам с монополями. С такой точки зрения исследование монополей может быть обосновано. Но, уверяю Вас, никто из "известных физиков" не ищет монополь в прямом понимании.

[OKBoris]

BISHA в сообщении #492946 писал(а):

EvilPhysicist в сообщении #492901 писал(а):

Попробуйте ответить -куда будет притягиваться шарик. Направление силы и подскажет вам направление силовой линии.

Шарик не будет притягиваться к проводнику. А парамагнитная или ферромагнитная пластинка в градиентном магнитном поле будет устанавливаться перпендикулярно силовым линиям.

OKBoris в сообщении #492863 писал(а):

Магнитное поле прямого тока (не связанное с вращением Земли) имеется. Стрелка компаса на него не реагирует, так как оба конца находятся при одинаковой напряжённости поля.

Вы противоречите опыту Эрстеда. Отклонение магнитной стрелки в поле прямого тока показывают на всех уроках физики. Вы учились заочно?

-- 16.10.2011, 00:33 --

Bulinator в сообщении #492974 писал(а):

OKBoris в сообщении #491649 писал(а):

Воодушевляют и поиски монополя известными физиками, теория его наличия не запрещает.

Это смотря какая теория. Классическая теория электромагнетизма(Максвелла то есть) еще как запрещает. Другое дело, что можно уравнения Максвелла обобщить так, что будет существовать решение с магнитным зарядом. Однако в таком случае невозможно построить действие(локальное, вменяемое) из которого эти уравнения получаются.

Не понмю кто сказал, что "теория относительности- теория от Бога- там нет имен, а квантовая теория- теория людей- она состоит их имен".

Так вот электромагнетизм- теория Бога, а модифицированные уравнения Максвелла- теория людей. На вряд ли она реализуется в природе.
На практике примерами систем содержащих монополи(в каком-то приближении) можно считать, например, достаточно малые области вокруг дефектов в кристаллах. Есть релятивистские системы которые всмысле канонических преобразований эквивалентны системам с монополями. С такой точки зрения исследование монополей может быть обосновано. Но, уверяю Вас, никто из "известных физиков" не ищет монополь в прямом понимании.

Более того, даже нашли сложный микроскопический кристалл-квазимонополь. И продолжают искать. Но это не очень известные физики, а их ученики.

[OKBoris]

OKBoris в сообщении #492977 писал(а):

BISHA в сообщении #492946 писал(а):

EvilPhysicist в сообщении #492901 писал(а):

Попробуйте ответить -куда будет притягиваться шарик. Направление силы и подскажет вам направление силовой линии.

Шарик не будет притягиваться к проводнику. А парамагнитная или ферромагнитная пластинка в градиентном магнитном поле будет устанавливаться перпендикулярно силовым линиям.

"ферромагнитная пластинка в градиентном магнитном поле будет устанавливаться перпендикулярно силовым линиям"-

очень точно сказано. Остаётся добавить, что сила действия поля направлена по силовой линии поля, то есть в нашем случае по направлению радиуса к проводнику,именно это направление является перпендикулярным к пластинке и именно по радиусу направлен градиент. Ну а шарик не пластинка, ориентацию менять он не собирается, и поэтому вопреки Вашему мнению но в согласии с градиентом он подтянется к проводнику. Ни в одном поисковике (википедию не смотрел) даже нет понятия "силовая линия ППсТоком. Ну а почему я на этом настаивал с предыдущими оппонентами к шине с постоянным током 1000А отвёртка притягивается с силой 10Н.

OKBoris в сообщении #492863 писал(а):

Магнитное поле прямого тока (не связанное с вращением Земли) имеется. Стрелка компаса на него не реагирует, так как оба конца находятся при одинаковой напряжённости поля.

Вы противоречите опыту Эрстеда. Отклонение магнитной стрелки в поле прямого тока показывают на всех уроках физики. Вы учились заочно?

А Вы не в 10Б застряли, да и спите в придачу? Вам по прежнему на всех уроках в который раз показывают опыт Эрстеда? На лекциях обычно говорят, что прямолинейно (прямой ток) движущееся заряженное тело создаёт магнитное поле. Догадаться-то надо всего, что шар и стержень- две большие разницы. Если эквипотенц. поверхности стержня с током -цилиндрические, то шара -? Дальше разжёвывать или
чуть повыше вырезанной цитаты посмотрите?

-- 16.10.2011, 00:33 --

Bulinator в сообщении #492974 писал(а):

OKBoris в сообщении #491649 писал(а):

Воодушевляют и поиски монополя известными физиками, теория его наличия не запрещает.

Это смотря какая теория. Классическая теория электромагнетизма(Максвелла то есть) еще как запрещает. Другое дело, что можно уравнения Максвелла обобщить так, что будет существовать решение с магнитным зарядом. Однако в таком случае невозможно построить действие(локальное, вменяемое) из которого эти уравнения получаются.

Не понмю кто сказал, что "теория относительности- теория от Бога- там нет имен, а квантовая теория- теория людей- она состоит их имен".

Так вот электромагнетизм- теория Бога, а модифицированные уравнения Максвелла- теория людей. На вряд ли она реализуется в природе.
На практике примерами систем содержащих монополи(в каком-то приближении) можно считать, например, достаточно малые области вокруг дефектов в кристаллах. Есть релятивистские системы которые всмысле канонических преобразований эквивалентны системам с монополями. С такой точки зрения исследование монополей может быть обосновано. Но, уверяю Вас, никто из "известных физиков" не ищет монополь в прямом понимании.

Более того, даже нашли сложный микроскопический кристалл-квазимонополь. И продолжают искать. Но это не очень известные физики, а их ученики.

-- 16.10.2011, 01:48 --

EvilPhysicist в сообщении #492901 писал(а):

OKBoris в сообщении #492863 писал(а):

Вы отстали от моды

В терминах нету моды.
Значит это исправление ошибки

OKBoris в сообщении #492863 писал(а):

Для постоянного магнитного поля нужны уравнения Максвелла в интегральной форме?

Они нужны для любого электромагнитного поля, если вы, конечно, не хотите водить вилами по воде.


И кстати, Спрашиваю я это потому, что уверен, что вы не знаете ни определения силовых линий поля, ни самих уравнений Максвелла, о чём сведетельствует, кроме того, что вы их не привели, ещё и

OKBoris в сообщении #492863 писал(а):

Слово "силовые" как не отражающее суть явления в определении не фигурирует

Кажется Вы не понимаете разницы между постоянным магнитным полем и электромагнитным излучением.

OKBoris в сообщении #492863 писал(а):

Чисто "магнитное поле прямого проводника" получить при помощи тока невозможно

С чего же его тогда назвали магнитным полем прямолинейного проводника?

Я не знаю, с чего же магнитное поле одновиткового соленоида со спрямлённым участком витка назвали магнитным полем прямого проводника с током. Может хотели при содействии мифического монополя вечный двигатель сварганить и получить Нобелевку. Заманчиво.

[OKBoris]

EvilPhysicist в сообщении #492901 писал(а):

OKBoris в сообщении #492863 писал(а):

Вы отстали от моды

В терминах нету моды.

OKBoris в сообщении #492863 писал(а):

Для постоянного магнитного поля нужны уравнения Максвелла в интегральной форме?

Они нужны для любого электромагнитного поля, если вы, конечно, не хотите водить вилами по воде.

И кстати, Спрашиваю я это потому, что уверен, что вы не знаете ни определения силовых линий поля, ни самих уравнений Максвелла, о чём сведетельствует, кроме того, что вы их не привели, ещё и

OKBoris в сообщении #492863 писал(а):

Слово "силовые" как не отражающее суть явления в определении не фигурирует

Вы очень самоуверены.

OKBoris в сообщении #492863 писал(а):

Чисто "магнитное поле прямого проводника" получить при помощи тока невозможно

С чего же его тогда назвали магнитным полем прямолинейного проводника?

[OKBoris]

Bulinator в сообщении #492974 писал(а):

OKBoris в сообщении #491649 писал(а):

Воодушевляют и поиски монополя известными физиками, теория его наличия не запрещает.

Это смотря какая теория. Классическая теория электромагнетизма(Максвелла то есть) еще как запрещает. Другое дело, что можно уравнения Максвелла обобщить так, что будет существовать решение с магнитным зарядом. Однако в таком случае невозможно построить действие(локальное, вменяемое) из которого эти уравнения получаются.

Не понмю кто сказал, что "теория относительности- теория от Бога- там нет имен, а квантовая теория- теория людей- она состоит их имен".

Так вот электромагнетизм- теория Бога, а модифицированные уравнения Максвелла- теория людей. На вряд ли она реализуется в природе.
На практике примерами систем содержащих монополи(в каком-то приближении) можно считать, например, достаточно малые области вокруг дефектов в кристаллах. Есть релятивистские системы которые всмысле канонических преобразований эквивалентны системам с монополями. С такой точки зрения исследование монополей может быть обосновано. Но, уверяю Вас, никто из "известных физиков" не ищет монополь в прямом понимании.

Цитирую из Википедии

Попытки найти монополь
Неоднократные попытки экспериментального обнаружения магнитного монополя не увенчались успехом. Особенно интенсивно поиски магнитного монополя космического происхождения проводились с начала 80-х годов XX века. Эксперименты можно разделить на несколько групп.

-- 16.10.2011, 06:39 --

OKBoris в сообщении #492863 писал(а):

arseniiv в сообщении #492840 писал(а):

Вы путаете. Вектор магнитной индукции прямого проводника с током в каждой точке перпендикулярен направлению к проводнику.

Вектор В определяется максимальным вращающим моменом, действующим на рамку с током и магнитным моментом, равным еденице. Вы путаете и уходите от темы. Попробуйте ответить -куда будет притягиваться шарик. Направление силы и подскажет вам направление силовой линии.

-- 15.10.2011, 20:32 --

EvilPhysicist в сообщении #492854 писал(а):

OKBoris, вы нам не напомните, что называется силовыми линиями поля? А за одно не напишите ли уравнения Максвелла в интегральной форме?

Что ж, напомню. Вы отстали от моды, теперь модно говорить просто: "линии магнитного поля прямого проводника с током" Слово "силовые" как не отражающее суть явления в определении не фигурирует. Можно посмотреть в поисковике на запрос: "что такое магнитное поле прямого проводника с током" Для постоянного магнитного поля нужны уравнения Максвелла в интегральной форме?

-- 15.10.2011, 20:51 --

С большим трудом, но всё таки найдена предположительно причина, по которой полюс стрелки "держит нос по ветру". Чисто "магнитное поле прямого проводника" получить при помощи тока невозможно. В таком случае продолжу рассмотрение виртуального поля без контура, вопрос - то уж больно злободневный. Искажённая силовая линия одновиткового соленоида превращается снова в идеальную окружность- сечение плоскостью цилиндрических эквипотенциальных поверхностей. Точно такое же сечение имеют сферические эквипотенциальные поверхности заряженного шара или любого шара, обладающего гравитацией. Ну а " силовые линии" всех трёх полей направлены по радиусам шара и обжимают его, как натянутая резиновая оболочка, только объёмная, до бесконечности. Пылевое, газовое, жидкое с мантией и корой тело в космосе будут стянуты в шар, за счёт вращения немного сплюснутый по полюсам. Искажённое магнитное поле приводит к несимметричности пары сил, действующих на полюсах стрелки компаса и соответственно к возникновению ориентированного направления на полюса. Как могут "проявиться эти поля в приложении Земли. Земля имеет отрицательный заряд, но на её поверхности пробных зарядов нет, силовое действие поля вблизи поверхности не проявляется. Магнитное поле прямого тока (не связанное с вращением Земли) имеется. Стрелка компаса на него не реагирует, так как оба конца находятся при одинаковой напряжённости поля. Притяжение к Земле маскируется весом. Очень похоже на "Един в трёх ипостасях" Какие будут мнения?.

Кроме того стрелка компаса на монополь не реагирует потому, что она в системе отсчёта Земля неподвижна. Покоящийся заряд не генерирует магнитное поле.

-- 16.10.2011, 06:43 --

OKBoris в сообщении #492863 писал(а):

arseniiv в сообщении #492840 писал(а):

Вы путаете. Вектор магнитной индукции прямого проводника с током в каждой точке перпендикулярен направлению к проводнику.

Вектор В определяется максимальным вращающим моменом, действующим на рамку с током и магнитным моментом, равным еденице. Вы путаете и уходите от темы. Попробуйте ответить -куда будет притягиваться шарик. Направление силы и подскажет вам направление силовой линии.

-- 15.10.2011, 20:32 --

EvilPhysicist в сообщении #492854 писал(а):

OKBoris, вы нам не напомните, что называется силовыми линиями поля? А за одно не напишите ли уравнения Максвелла в интегральной форме?

Что ж, напомню. Вы отстали от моды, теперь модно говорить просто: "линии магнитного поля прямого проводника с током" Слово "силовые" как не отражающее суть явления в определении не фигурирует. Можно посмотреть в поисковике на запрос: "что такое магнитное поле прямого проводника с током" Для постоянного магнитного поля нужны уравнения Максвелла в интегральной форме?

-- 15.10.2011, 20:51 --

С большим трудом, но всё таки найдена предположительно причина, по которой полюс стрелки "держит нос по ветру". Чисто "магнитное поле прямого проводника" получить при помощи тока невозможно. В таком случае продолжу рассмотрение виртуального поля без контура, вопрос - то уж больно злободневный. Искажённая силовая линия одновиткового соленоида превращается снова в идеальную окружность- сечение плоскостью цилиндрических эквипотенциальных поверхностей. Точно такое же сечение имеют сферические эквипотенциальные поверхности заряженного шара или любого шара, обладающего гравитацией. Ну а " силовые линии" всех трёх полей направлены по радиусам шара и обжимают его, как натянутая резиновая оболочка, только объёмная, до бесконечности. Пылевое, газовое, жидкое с мантией и корой тело в космосе будут стянуты в шар, за счёт вращения немного сплюснутый по полюсам. Искажённое магнитное поле приводит к несимметричности пары сил, действующих на полюсах стрелки компаса и соответственно к возникновению ориентированного направления на полюса. Как могут "проявиться эти поля в приложении Земли. Земля имеет отрицательный заряд, но на её поверхности пробных зарядов нет, силовое действие поля вблизи поверхности не проявляется. Магнитное поле прямого тока (не связанное с вращением Земли) имеется. Стрелка компаса на него не реагирует, так как оба конца находятся при одинаковой напряжённости поля. Притяжение к Земле маскируется весом. Очень похоже на "Един в трёх ипостасях" Какие будут мнения?.

Кроме того стрелка компаса на монополь не реагирует потому, что она в системе отсчёта Земля неподвижна. Покоящийся заряд не генерирует магнитное поле.

[EvilPhysicist]

BISHA в сообщении #492946 писал(а):

EvilPhysicist в сообщении #492901 писал(а):

Попробуйте ответить -куда будет притягиваться шарик. Направление силы и подскажет вам направление силовой линии.

я такого не писал

OKBoris в сообщении #492863 писал(а):

Попробуйте ответить -куда будет притягиваться шарик. Направление силы и подскажет вам направление силовой линии.

OKBoris в сообщении #492977 писал(а):

Более того, даже нашли сложный микроскопический кристалл-квазимонополь

главное слово - квази.

OKBoris в сообщении #492991 писал(а):

Я не знаю, с чего же магнитное поле одновиткового соленоида со спрямлённым участком витка назвали магнитным полем прямого проводника с током.

Дак и не называют. Полем прямолинейного проводника с током называют поле, порождаемое прямолинейным проводником, по которому течёт ток.

И кончайте копипастить.

[arseniiv]

(Оффтоп)

EvilPhysicist в сообщении #493014 писал(а):

копипастить

Оверквотить.

[OKBoris]

С чего же его тогда назвали магнитным полем прямолинейного проводника?- такой вопрос мне был задан. Я на него ответил.
Что такое копипастить я в поиске посмотрел. А как этого не делать?
Очень жаль, что участники обсуждения думая, что высказываются по теме, ключевым понятием которой является "МППрП с током" на самом деле никак не могут отойти
от магнитного поля соленоида. Это две большие разницы хотя бы потому, что первого не существует в природе, даже если взять пучок электронов в вакууме. Предлагаю ответить на вопрос- задачку. Имеем проводник с током и компас. Как не меняя направления тока в проводнике повернуть стрелку компаса на 180град. Естественно не перемещая компас и не пользуясь дополнительными магнитами. Вопрос о циркуляции надеюсь отпадёт, да и о форме моей учёбы тоже.

[EvilPhysicist]

OKBoris в сообщении #493281 писал(а):

Как не меняя направления тока в проводнике повернуть стрелку компаса на 180град

Повернуть компас. Относительно него стрелка повернётся на 180 градусов.

И что-то я не вижу, чтобы вы написали уравнения Максвелла или привели определение силовых линий поля.
Всё, чем вы пока занимаетесь - пишете наукообразные сообщения.

[Jnrty]

Jnrty:

OKBoris, предупреждение за избыточное цитирование и неправильное оформление цитат, когда Ваши ответы оказываются внутри цитат. Цитировать нужно только ту часть текста, которая существенна для понимания Вашего ответа.

Кстати, если ответы на заданные Вам вопросы не появятся, тема переедет в Пургаторий.

[OKBoris]

Предлагаю ответить на вопрос- задачку. Имеем проводник с током и компас. Как не меняя направления тока в проводнике повернуть стрелку компаса на 180град. Естественно не перемещая компас и не пользуясь дополнительными магнитами. Вот за это извините. Переутомился наверное.

[OKBoris]

Ещё раз обращаю внимание- мы спорим о разных вещах. То, что со школы все мы привыкли называть Магнитным Полем Прямого Проводника с Током (МПППсТ)- на самом деле является полем одновиткового соленоида Ток идёт от + источника по проводу к прямому участку, по прямому участку и снова на минус источника. Внутри источника ток идёт за счёт например химической энергии. Поле соленоида симметрично плоскости его витка. Как и у постоянного стержневого магнита (в середине магнит не притягивает) у соленоида на магнитной линии есть две точки, где напряжённость равна 0. Они лежат в плоскости витка.Есть два участка, где по силовой линии сила меняется от 0 до макс. и снова убывает монотонно до 0 . Соленоид концентрирует, как направленная антенна, поле в направлении оси в противоположных направлениях. По плоскости симметрии поэтому поле ослаблено и равно 0 во всех точках.
Гипотетическое поле МПППсТ (бесконечной длины стержень с током, но подводить провода нельзя, иначе это будет опять таки соленоид). Зачем тогда рассматривать, если нельзя сделать. Для тренировки ума. Любая концентрическая цилиндрическая поверхность вокруг стержня является эквипотенциальной, любая точка на ней имеет одинаковую напряжённость, перемещая по ней шарик работа не совершается. Ни на этой, ни на любой другой поверхности нет точек с напряжённостью равной 0. Градиент от максимального значения у стержня монотонно убывает до 0 в бесконечности и направлен по перпендикулярам к стержню. Это и есть силовые линии МПППсТ. Это просто нужно понять самостоятельно, ссылок нет, формулы не выведены, диссертации не написаны. Нетрудно заметить полную аналогию с гравитационным полем этого стержня. А там уже и до магнитного монополя рукой подать.

[EvilPhysicist]

OKBoris в сообщении #493520 писал(а):

Ещё раз обращаю внимание- мы спорим о разных вещах

Что-то я упустил, тут был спор?

OKBoris в сообщении #493520 писал(а):

То, что со школы все мы привыкли называть Магнитным Полем Прямого Проводника с Током (МПППсТ)- на самом деле является полем одновиткового соленоида

Нет, по определению

[BISHA]

OKBoris в сообщении #493281 писал(а):

Как не меняя направления тока в проводнике повернуть стрелку компаса на 180град. Естественно не перемещая компас и не пользуясь дополнительными магнитами. Вопрос о циркуляции надеюсь отпадёт, да и о форме моей учёбы тоже.

Перевернуть провод на 180 градусов, направление тока в проводнике не меняется.

[OKBoris]

Однако в таком случае невозможно построить действие(локальное, вменяемое) из которого эти уравнения получаются ссылки вырезаны // photon