2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Минимизация функции
Сообщение14.10.2011, 11:06 


07/12/09
57
Тверь
Здравствуйте, у меня возникли сложности с задачей на нахождение минимума функции q.
$q=\frac {D \cdot (m^2+n^2 )^2} {R^3} +\frac {(Ehm^4)}{R \cdot n^2 \cdot (m^2+n^2 )^2 }$
При этом нужно найти $\min_m \min_n q$.
Задача видимо не сложная, но я решала только по минимизации одной переменной, а не двух. А к этой задаче даже не знаю какой метод применить. Решить эту задачу нужно математически, на компе я знаю как это сделать, а вот с точки зрения математики нет. Подскажите пожалуйста, хоть какую-нибудь идею, пожалуйста :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимизация функции
Сообщение14.10.2011, 11:16 


29/09/06
4552
lioness в сообщении #492359 писал(а):
А к этой задаче даже не знаю какой метод применить.
Так тот же. Просто ту книжку, где было про одну переменную, пролистать чуть дальше, и будет про экстремумы функций двух (или нескольких) переменных.

Не знаю, упростится ли дело в данном конкретном случае от замен $x=(m^2+n^2)^2$, $y=\dfrac{m^4}{n^2}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимизация функции
Сообщение14.10.2011, 11:29 


07/12/09
57
Тверь
а можете посоветовать какую-нибудь книжку хорошую или статью, где возможно разобраны аналогичные примеры, заранее спасибо

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимизация функции
Сообщение14.10.2011, 11:31 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Минимизируйте сначала по $(m^2+n^2)^2$ при фиксированном всём остальном -- это простенькая задачка и решается почти в уме, даже дифференцирования не требует. После подстановки найденного значения $(m^2+n^2)^2$ получится аналогичная задачка на минимизацию по переменной $\frac{m^2}{n}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимизация функции
Сообщение14.10.2011, 13:04 


07/12/09
57
Тверь
Спасибо большое за помощь. Только замена мне не всегда поможет, дело в том, что у меня 7 задач и только в некоторых можно сделать как вы советуете
1. $P_k=\frac {1}{t}\cdot (\frac {D(m^2+n^2 )^2}{R^3 n^2}+\frac {Em^4 h}{Rn^2 (m^2+n^2 )^2 })$
Здесь как я понимаю можно сделать замену типа
$x=\frac {m^2+n^2 }{n}$ и $y=\frac{m}{n}$

2. $q=\frac {DhR^2((mPi)^2+n^2 )^2}{n^2}+\frac {Eh^2R^2((mPi)^2 \cdot k_2+n^2 \cdot k_1 )^2 }{n^2((mPi)^2+n^2 )^2 }$
Здесь
$x=\frac {((mPi)^2+n^2 )^2}{n^2}$ и $y=\frac {((mPi)^2 \cdot k_2+n^2 \cdot k_1 )^2 }{n^4}$

3. В этой задаче видимо замену делать не нужно $P_k=\frac {1}{t}\cdot D((mPi)^2+n^2 )$

4. $P_k=\frac {Dh^2}{n^2}\cdot ((mPi)^2+n^2 )^2$
Здесь
$x=(mPi)^2+n^2 $ и $y=n$

5. $p=\frac {(m_1^2+n_1^2 )^2}{R_1 m_1^2+2R_1 n_1^2-R_2 n_1^2} \cdot (\frac {2R_1 D}{R_2} +\frac {2Eh}{R_1 R_2^3}\cdot \frac {(m_1^2 R_1+n_1^2 R_2 )^2}{(m_1^2+n_1^2 )^4 })$
Здесь видимо
$x=\frac {(m_1^2+n_1^2 )^2}{R_1 m_1^2+2R_1 n_1^2-R_2 n_1^2} $ и $y=\frac {(m_1^2 R_1+n_1^2 R_2 )^2}{(m_1^2+n_1^2 )^4 }$

6. А как быть с этой задачей
$G=\frac {E_1 m^4 +2E_1 v_2 m^2 n^2 +E_2 n^4}{4m^2 n^2 (v_1v_2-1)}$

-- Пт окт 14, 2011 13:16:01 --

Отбросим последнюю задачу, я с ней как-нибудь отдельно разберусь (постараюсь конечно :-) )
А вот на счет остальных, допустим я сделаю замену в задаче 1 получу
$P_k=\frac {1}{t} (\frac {D}{R^3}  x^2+\frac {Eh}{R} \frac {y^4}{x^2}) $
А дальше каким методом лучше искать минимизацию, сомневаюсь что здесь подойдет метод деления отрезка пополам, может стоит методом из матана: найти критические точки а дальше исследовать их. Или есть что-то более подходящее. Это просто задача физического профиля и здесь не имеет значения каким методом что решать, главное получить наиболее верный результат

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимизация функции
Сообщение14.10.2011, 13:19 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
lioness в сообщении #492403 писал(а):
6. А как быть с этой задачей
$G=\frac {E_1 m^4 +2E_1 v_2 m^2 n^2 +E_2 n^4}{4m^2 n^2 (v_1v_2-1)}$

Здесь всё совсем тривиально -- поделить почленно: $$G=\frac{1}{4 (v_1v_2-1)}\left(E_1\frac{m^2}{n^2} +E_2\frac{n^2}{m^2} +2E_1 v_2\right).$$ И очевидно, что минимум получается при $E_1\frac{m^2}{n^2}=E_2\frac{n^2}{m^2}.$

-- Пт окт 14, 2011 14:27:49 --

lioness в сообщении #492403 писал(а):
1. $P_k=\frac {1}{t}\cdot (\frac {D(m^2+n^2 )^2}{R^3 n^2}+\frac {Em^4 h}{Rn^2 (m^2+n^2 )^2 })$
Здесь как я понимаю можно сделать замену типа
$x=\frac {m^2+n^2 }{n}$ и $y=\frac{m}{n}$

Только гораздо выгоднее квадрат с икса не снимать. Тогда получится выражение вида $Ax+\frac Bx$ (где $B$ зависит от $y$,но это пока не важно). Для фиксированного $y$ это выражение принимает минимальное значение при $Ax=\frac Bx$. Соответственно, подставляйте в него $x=\sqrt{\frac BA}$ и потом ровно так же минимизуруйте полученное выражение по $y$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимизация функции
Сообщение14.10.2011, 13:30 


07/12/09
57
Тверь
ewert в сообщении #492409 писал(а):
Здесь всё совсем тривиально -- поделить почленно: $$G=\frac{1}{4 (v_1v_2-1)}\left(E_1\frac{m^2}{n^2} +E_2\frac{n^2}{m^2} +2E_1 v_2\right).$$ И очевидно, что минимум получается при $E_1\frac{m^2}{n^2}=E_2\frac{n^2}{m^2}.$

На счет поделить это действительно очевидно, спасибо, что-то не сообразила сразу так упростить =) а вот на счет очевидно что минимум получается при $E_1\frac{m^2}{n^2}=E_2\frac{n^2}{m^2}.$ Это из чего следует? У меня величины $m\geqslant 0$ и $n\geqslant 0$, т.е. оба слагаемых очевидно будут положительные, но почему минимум будет при этом условии я не очень понимаю :shock:

P.S. да уж не помешало бы где-нибудь послушать этот курс :P но сейчас видимо придется как то так набегами разбираться

-- Пт окт 14, 2011 13:39:57 --

Т.е. нужно сделать так
$P_k=\frac {1}{t}\cdot (\frac {D(m^2+n^2 )^2}{R^3 n^2}+\frac {Em^4 h}{Rn^2 (m^2+n^2 )^2 })$
Здесь как я понимаю можно сделать замену типа
$x=\frac {(m^2+n^2)^2 }{n^2}$ и $y=\frac{m}{n}$

$P_k=\frac {1}{t} (\frac {D}{R^3}  x+\frac {Eh}{R} \frac {y^4}{x})$

А дальше

$Ax+\frac {B(y)}{x}$
это выражение принимает минимальное значение при $Ax=\frac Bx$.
Вопрос: Почему такое? если это выражение потенциально приравнять к нулю получается $Ax=- \frac Bx$

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимизация функции
Сообщение14.10.2011, 13:49 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
lioness в сообщении #492417 писал(а):
это выражение принимает минимальное значение при $Ax=\frac Bx$.
Вопрос: Почему такое?

Потому, что в школе так учат. Есть общеизвестный факт: $\min\left\{x+\frac1x\right\}=2$ и достигается при $x=1$ (хотя бы потому, что $x+\frac1x=\left(\sqrt x-\frac1{\sqrt x}\right)^2+2$). Добавление коэффициентов ничего принципиально не меняет и легко учитывается; да и даже учитывать ничего не надо: ясно, что после соответствующей замены можно $Ax+\frac Bx$ представить как $\alpha\left(\frac{x}{\beta}+\frac{\beta}{x}\right)=\alpha\left(t+\frac1t\right)$ А если лень в это вникать, то просто приравняйте к нулю производную по иксу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимизация функции
Сообщение14.10.2011, 14:07 


07/12/09
57
Тверь
ewert в сообщении #492424 писал(а):
Потому, что в школе так учат. Есть общеизвестный факт: $\min\left\{x+\frac1x\right\}=2$ и достигается при $x=1$ (хотя бы потому, что $x+\frac1x=\left(\sqrt x-\frac1{\sqrt x}\right)^2+2$). Добавление коэффициентов ничего принципиально не меняет и легко учитывается; да и даже учитывать ничего не надо: ясно, что после соответствующей замены можно $Ax+\frac Bx$ представить как $\alpha\left(\frac{x}{\beta}+\frac{\beta}{x}\right)=\alpha\left(t+\frac1t\right)$ А если лень в это вникать, то просто приравняйте к нулю производную по иксу.

Стыдно конечно не знать, но я правда не знала, даже порывшись в закромах своей памяти. С производной проверила действительно получается как вы говорите
$\frac {A}{B}-\frac{1}{x^2}$ отсюда очевиден и ответ на счет $E_1\frac{m^2}{n^2}=E_2\frac{n^2}{m^2}$ а на счет общеизвестного факта я поняла ход мысли, но с производными мне ближе. Спасибо за разъяснение

-- Пт окт 14, 2011 14:14:25 --

После подстановки у меня получилось следующее
$P_k=\frac {1}{t} (\frac {2\sqrt{EhD}}{R^2}y^2)$

а здесь минимум достигается при $y=0$ ?
если так, то x=0 тоже, так как B(y)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group