2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Доказать несуществование отображения
Сообщение09.10.2011, 10:03 


09/10/11
5
Помогите, пожалуйста, решить такую задачу (доказать, что отображения с таким свойством не существует).

Существуют ли отображение $F:\mathbb{R}^n \to\mathbb{R}^m$ (для некоторых $n$, $m$) и непустое открытое подмножество $D\subset\mathbb{R}^n$,
такие, что для любого $\varepsilon>0$ существует $\delta>0$ такое, что для всех $x,z\in D$
из условия $0<\|x-z\|<\delta$ следует $\|F(x)-F(z)\|>1/\varepsilon$ ?

И еще один вопрос. Что будет, если отказаться от открытости множества $D$ и потребовать лишь, чтобы множество $D$ было бесконечным?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать несуществование отображения
Сообщение09.10.2011, 10:20 


19/05/10

3940
Россия
Берем отрезок длины меньше дельта из этого открытого подмножества, образ этого отрезка должен быть каким? дискретным множеством расстояние в котором между любыми точками больше константы,
полная фигня получили противоречие)

Насчет второго вопроса тоже ясно, счетности не хватит
P.S. точнее хватит)

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать несуществование отображения
Сообщение09.10.2011, 19:32 


09/10/11
5
Спасибо. Но почему образ отрезка будет дискретным множеством?
Насчет второго вопроса мне не ясно: почему хватит счетности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать несуществование отображения
Сообщение09.10.2011, 22:31 


19/05/10

3940
Россия
nastya_m в сообщении #491004 писал(а):
Спасибо. Но почему образ отрезка будет дискретным множеством?
...

По приведенному условию


nastya_m в сообщении #491004 писал(а):
...
Насчет второго вопроса мне не ясно: почему хватит счетности?

Не почему, а для чего)

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать несуществование отображения
Сообщение10.10.2011, 05:39 


09/10/11
5
С первым вопросом теперь ясно. Просто мне было неизвестно, что если расстояние между двумя различными точками множества больше некоторого числа, то это множество не более чем счетно.

Но таким путем нельзя доказать второе. Так для чего все-таки хватит счетности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать несуществование отображения
Сообщение15.10.2011, 22:14 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Ну если $D$ может быть неограниченным, тогда вообще все просто - его можно сделать состоящим из счетного числа изолированных точек, так что достаточно малая проколотая окрестность любой точки будет просто пустой. Но и с ограниченным счетным тоже сделать несложно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать несуществование отображения
Сообщение16.10.2011, 09:36 


09/10/11
5
Т.е. я так понимаю, ответ в случае счетного множества $D$ положителен: "да, существует такое отображение"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать несуществование отображения
Сообщение16.10.2011, 09:39 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Да, существует.

-- Вс окт 16, 2011 10:43:35 --

Хотя правда тот пример, о котором я думал, для случая ограниченного счетного множества - не годится. Если такое и существует, то что-то более хитрое. Однако для неограниченного очевидно что подойдет множество, состоящее из изолированных точек, хотя это и явно вырожденный случай.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать несуществование отображения
Сообщение16.10.2011, 10:02 


09/10/11
5
Теперь понятно. В случае отображения из $F:\mathbb{R}\to\mathbb{R}$ качестве $D$ может подойти последовательность $\{\frac{1}{n}\}$, и $F(\frac{1}{n})=n!$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group