2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Задача о произведении чисел [Комбинаторика]
Сообщение06.10.2011, 22:09 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
Здравствуйте друзья!
Помогите разобраться с такой комбинаторной задачей.
Из натуральных чисел от $1$ до $n$ включительно составлены всевозможные произведения содержащие $k$ различных сомножителей ($k$ фиксировано). Сколько из этих произведения делится на просто число p, такое, что $p\leq n$?
Меня не совсем интересует ход решения задачи, а больше ее формулировка.
Например если $k=3$, то возьмём три числа $3,4$ и $6$. Их произведение равно $72$.
Но результат произведения еще можно написать так: $8 \cdot 9 \cdot 1$, $2 \cdot 4 \cdot 9$. Получается что одно и тоже число может входить более одно раза. Или в задаче имеет только "произведение", а не "результат произведения"?

С уважением, Whitaker.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о произведении чисел [Комбинаторика]
Сообщение06.10.2011, 22:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Я думаю, что имеется в виду не результат, а именно произведение, иначе задача очень сложная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о произведении чисел [Комбинаторика]
Сообщение06.10.2011, 22:26 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
Думаю, что Вы правы.
В таком ответ случае ответ будет такой $C_{n-1}^{2}$.
Я прав?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о произведении чисел [Комбинаторика]
Сообщение06.10.2011, 22:34 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
Whitaker в сообщении #490225 писал(а):
В таком ответ случае ответ будет такой $С_{n-1}^{2}$.
Почувствуйте разницу между С^2_{n-1} = $С?^2_{n-1}$, и C^2_{n-1} = $C^2_{n-1}$. Оставляю подробности в качестве дополнительной комбинаторной задачки. :D
Также советую пользовать кнопку "Предпросмотр"

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о произведении чисел [Комбинаторика]
Сообщение06.10.2011, 22:36 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
Извините пожалуйста :-)
Случайно вышло щас исправлю

 Профиль  
                  
 
 Хе-хе
Сообщение06.10.2011, 22:48 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
Whitaker в сообщении #490225 писал(а):
В таком ответ случае ответ будет...
AKM в сообщении #490233 писал(а):
Также советую пользовать кнопку "Предпросмотр"
(см. сабж)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о произведении чисел [Комбинаторика]
Сообщение06.10.2011, 22:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Увы, ответ неправильный (и вообще не понимаю, как Вы его получили). Намного легче посчитать количество тех произведений, которые не делятся и отнять от общего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о произведении чисел [Комбинаторика]
Сообщение06.10.2011, 22:59 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
Ааа да у меня ошибка. Спасибо за то, что исправили :-)

-- Чт окт 06, 2011 23:03:14 --

Всего произведений $C_{n}^{k}$, а произведений которые не делятся на число p(т.е. не содержат его) всего $C_{n-1}^{k}$.
Получаем, что $C_{n}^{k}-C_{n-1}^{k}=C_{n-1}^{k-1}$
Вроде всё правильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о произведении чисел [Комбинаторика]
Сообщение07.10.2011, 06:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Все равно неправильно, хоть и гораздо ближе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о произведении чисел [Комбинаторика]
Сообщение07.10.2011, 07:31 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
Whitaker в сообщении #490246 писал(а):
Всего произведений $C_{n}^{k}$, а произведений которые не делятся на число p(т.е. не содержат его) всего $C_{n-1}^{k}$.
Получаем, что $C_{n}^{k}-C_{n-1}^{k}=C_{n-1}^{k-1}$
Вроде всё правильно.
Подсказка: Ваш ответ будет верен, когда $p$ больше половины $n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о произведении чисел [Комбинаторика]
Сообщение07.10.2011, 08:19 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
VAL в сообщении #490288 писал(а):
Whitaker в сообщении #490246 писал(а):
Всего произведений $C_{n}^{k}$, а произведений которые не делятся на число p(т.е. не содержат его) всего $C_{n-1}^{k}$.
Получаем, что $C_{n}^{k}-C_{n-1}^{k}=C_{n-1}^{k-1}$
Вроде всё правильно.
Подсказка: Ваш ответ будет верен, когда $p$ больше половины $n$.

А почему должно быть $p>\dfrac{n}{2}$?

-- Пт окт 07, 2011 08:42:51 --

P.S. Я на простых примерах проверяд вроде мой ответ правильный.
А где ошибка-то?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о произведении чисел [Комбинаторика]
Сообщение07.10.2011, 08:43 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
Whitaker в сообщении #490291 писал(а):
VAL в сообщении #490288 писал(а):
Whitaker в сообщении #490246 писал(а):
Всего произведений $C_{n}^{k}$, а произведений которые не делятся на число p(т.е. не содержат его) всего $C_{n-1}^{k}$.
Получаем, что $C_{n}^{k}-C_{n-1}^{k}=C_{n-1}^{k-1}$
Вроде всё правильно.
Подсказка: Ваш ответ будет верен, когда $p$ больше половины $n$.

А почему должно быть $p>\dfrac{n}{2}$?
Я не утверждал, что так должно быть. Я утверждал, что Ваш ответ верен лишь для этого случая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о произведении чисел [Комбинаторика]
Сообщение07.10.2011, 08:47 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
Ну в книге ответ немного другой, т.е. $C_{n-2}^{k-1}$.
Как получить такой ответ я не совсем понимаю

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о произведении чисел [Комбинаторика]
Сообщение07.10.2011, 08:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Ответ в книге тоже неправильный. Еще подсказка: может быть больше одного числа меньше $n$, кратного $p$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о произведении чисел [Комбинаторика]
Сообщение07.10.2011, 09:08 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
Вы правы уважаемые! Например если мы возьмём множество $\{1, 2, 3, 4, 5, 6\}$ и хотим найти произведения состоящие из $3$ различных сомножителей делящиеся на простое число $3$?
Тогда мой ответ неправилен, а правильный ответ к задаче $14$ :-)
Ведь есть произведение $1 \cdot 2 \cdot 6$ среди сомножителей которого нет $3$, но она всё равно делится на $3$.
Нужно рассматривать числа делящиеся еще на $kp$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group