масса тела

[whiterussian]

Вы хотите, чтобы я вам курс квантов прочитала? Может хотя бы в вике посмотрите?
http://en.wikipedia.org/wiki/Double-slit_experiment

[Droog_Andrey]

Я хочу, чтобы Вы указали на конкретные цитаты из моего предыдущего сообщения, которые якобы не соответствуют реальному положению дел в физике, изобличая во мне таким образом безграмотного глупца с нулевыми знаниями в квантах.

[whiterussian]

Droog_Andrey в сообщении #490217 писал(а):

Вот:

-------:-----|

"-----" - это плоскость симметрии $P$, она перпендикулярная плоскости Вашего монитора
":" - это пара щелей, щели также перпендикулярны плоскости Вашего монитора и потому выглядят точками
"|" - это экран, его плоскость $S$ также перпендикулярна плоскости Вашего монитора.

Система симметрична относительно $P$, поэтому, если симметрия не нарушается, а след от электрона точечный, он может принадлежать лишь прямой $P \cap S$.

[Droog_Andrey]

Если след лежит вне прямой, то он не совпадёт со своим отражением относительно $P$, т.е. нарушение симметрии имеет место.

И Ваша картинка "а" это подтверждает, т.к. не является симметричной.

Таким образом, нарушение симметрии при прохождении одного электрона происходит.

Повторяю свой вопрос: где оно будет происходить в случае симметричного детектора большой площади (а не состоящего из отдельных пикселей)?

[whiterussian]

Что такое квантовая механика? (упрощенно!) Это наука, которая объясняет статистическое поведение элементарных частиц.

Статистическое распределение, полученное в эксперименте (при условии бесконечного числа экспериментов) будет идеально симметричным относительно вашей прямой $ P\cap S$.

[Droog_Andrey]

Мы уже более десяти страниц говорим о пролёте одного единственного электрона, не делайте вид, что думали, будто речь о статистике.

Тем более что квантовая механика прекрасно может объяснить и поведение одного единственного электрона. Это не термодинамика, где в случае с одной частицей бывают проблемы.

Так что насчёт симметрии?

[whiterussian]

Симметрия нигде не нарушается.

То, что при броске монетки вероятность выпада решки или орла одинакова, не означает, что монетка приземлится в идеально симметричном положении, т.е. на ребро.

[Droog_Andrey]

Во время приземления монеты симметрия как раз нарушается множеством случайных событий, происходящих при контакте монеты с поверхностью стола. Если мы не будем заставлять приземляться монету исключительно либо орлом, либо решкой, она вполне сможет стать на ребро.

В случае с большим графеновым экраном происходит именно это, т.е. мы не заставляем электрон локализовываться по одну либо по другую сторону от $P$ (см. электронную структуру графена).

Таким образом, Вы вынуждены согласиться, что возмущение экрана будет симметричным относительно $P$.

Вы соглашаетесь?

-- Чт окт 06, 2011 22:00:05 --

P.S. Когда-то Кекуле тоже думал, что в бензоле чередуются одинарные и двойные связи, и просто вероятности обнаружить их равны 50%. А оказалось, что нету ни двойных, ни одинарных: есть "полуторные", т.е. "монета стала на ребро".

Так что статистическая "интерпретация" КМ во многом ущербна.

[hvost_soroki]

Droog_Andrey. Вы упустили из Вашей симметричной системы важную часть её — электрон! А он может двигаться отнюдь не симметрично Вашей системе.
Ведь я Вам уже объяснял (http://dxdy.ru/post489594.html#p489594), что нарушение симметрии происходит до щелей.
Вот симметричная картинка:
-—-—-—-—:-—-—-—|
где налетающий электрон движется по плоскости симметрии.
А вот другой электрон, который движется вне Вашей плоскости симметрии, тем самым нарушая симметрию ещё до встречи со щелями.
-_-_-_-_:-¯-¯-¯-¯-¯|

Следы на экране станут симметричными лишь после прохождения большого количества электронов, как это показано на фотографиях, представленных whiterussian 

(Оффтоп)

Вы уже всех замучили своим графеновым экраном.
Результаты экспериментов с ним — в студию, тогда поговорим!

[Droog_Andrey]

hvost_soroki, я уже говорил: запускаем электрон симметрично $P$, чтобы не было лишних вопросов.

[hvost_soroki]

Droog_Andrey в сообщении #490249 писал(а):

hvost_soroki, я уже говорил: запускаем электрон симметрично $P$, чтобы не было лишних вопросов.

Это первый случай на моей схеме, и здесь я с Вами согласен, что в этом случае на экран электрон попадет симметрично, т.е. в центральной полосе.
Но Вы задаете еще и другой вопрос — где нарушается симметрия. Второй случай дает ответ на Ваш вопрос.
Что здесь непонятного?
Электроны падают на щели случайным образом, как монетки, т.е. еще и в разных фазах.

[Droog_Andrey]

hvost_soroki в сообщении #490248 писал(а):

Вы уже всех замучили своим графеновым экраном.

Это всего лишь мысленный эксперимент, с которым не удаётся справиться тем, кто привык мыслить точечными электронами и статистикой.

А реально никаких точек и никакой статистики нет, см. выше аргумент об энтропии гелия.

[hvost_soroki]

Droog_Andrey в сообщении #490252 писал(а):

Это всего лишь мысленный эксперимент

Физика экспериментальная наука, а не высосанная из пальца.

[Droog_Andrey]

hvost_soroki в сообщении #490254 писал(а):

Физика экспериментальная наука, а не высосанная из пальца.

Скажите об этом Эйнштейну, Бору, Дираку и т.д., неоднократно прибегавшим к мысленным экспериментам.

* * * * * * *

Итак, ответа от whiterussian нет, несмотря на неоднократный просмотр ветки.

Может, не так уж и нулевы мои познания в квантах? Впрочем, проехали.

Из этой ветки удаляюсь теперь уже окончательно

[hvost_soroki]

Droog_Andrey в сообщении #490255 писал(а):

hvost_soroki в сообщении #490254 писал(а):
Физика экспериментальная наука, а не высосанная из пальца.
Скажите об этом Эйнштейну, Бору, Дираку и т.д., неоднократно прибегавшим к мысленным экспериментам.

Теоретики объясняют результаты реальных экспериментов, а "мысленные" эксперименты являются вспомогательными моделями, согласующимися с реальными явлениями. Ваш же мысленный эксперимент не основан на реальных экспериментах с графенами.

-- 07.10.2011, 01:09 --

whiterussian в сообщении #489618 писал(а):

hvost_soroki в сообщении #489617 писал(а):

Так ведь в школе и в ВУЗе говорили, что интерференция возникает при взаимодействии двух и более когерентных волн, а дифракция это распространение одной волны.

Ну вот летит у вас "стопитсот" электронов, каждый из которых волна. Что будем делать?

Извините за задержку с ответом.
Дифракция и интерференция описываются разными формулами и картинки у них разные, хотя и похожие:
http://en.wikipedia.org/wiki/Double-slit_experiment

Цитата:

Same double-slit assembly (0.7mm between slits); in top image, one slit is closed. Note that the single-slit diffraction pattern — the faint spots on either side of the main band — is also seen in the double-slit image, but at twice the intensity and with the addition of many smaller interference fringes.