2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Интересная задачка о треугольника Паскаля
Сообщение05.10.2011, 16:13 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
Изображение
Вот посмотрите на картинку пожалуйста.
Я заметил вот такую удивительную вещь:
То что на картинке выделено зеленым оказывается это сумма двух выделенных желтым цветом по модулю 5.
А то что серым - сумма трех выделенных желтым по модулю 5.
А то что голубым - сумма четырех выделенных желтым по модулю 5.
Интересная вещь получается :-)
Как это доказать то?
Наверное решение задачи "держится" именно на этом??

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная задачка о треугольника Паскаля
Сообщение05.10.2011, 19:28 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
По-моему, это уход в сторону. Вам Null в 1-м своем посте написал последовательность действий, делайте их.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная задачка о треугольника Паскаля
Сообщение05.10.2011, 20:31 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
Sonic86 в сообщении #489814 писал(а):
По-моему, это уход в сторону. Вам Null в 1-м своем посте написал последовательность действий, делайте их.

Я хочу определить количество чисел не кратных $p$ в строчках $0,1,...,p^k-1$ (это то что советовал Null). Вы конечно написали в предыдущем посте как это сделать, но к сожалению у меня никак не получается. Я не представляю как это сделать. Для меня именно этот пункт задачи кажется трудной. Остальное вытекает из него.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная задачка о треугольника Паскаля
Сообщение06.10.2011, 07:35 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
Sonic86 в сообщении #489422 писал(а):
Выделите закрашенные треугольники, соответствующие $N(p-1)$. Посмотрите на остальную часть картинки.

Но ведь закрашенных треугольник, соответствующие $N(p-1)$ ведь нет.
Кстати, у Вас $N(p-1)$-количество элементов делящиеся на $p$ да??

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная задачка о треугольника Паскаля
Сообщение06.10.2011, 10:26 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Whitaker в сообщении #489931 писал(а):
Но ведь закрашенных треугольник, соответствующие $N(p-1)$ ведь нет.

Наврал. Имелись ввиду строки с номерами $p,...,2p-1$
Whitaker в сообщении #489931 писал(а):
Кстати, у Вас $N(p-1)$-количество элементов делящиеся на $p$ да??

Да, $N(m)$ - число биномиальных коэффициентов с нижним индексом не большим $m$, делящихся на $p$.

Аналогичная задачка, хотя более простая:Построить рекуррентное соотношение для площади снежинки Коха:
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 1%85%D0%B0)
Снежинка Коха $K = \bigcup\limits_n K_n$, где $K_n$ - $n$-ая итерация снежинки. Площади снежинки и $n$-ой итерации снежинки обозначим $S,S_n$. Тогда $S_1 = \frac{a^2 \sqrt{3}}{4}$, $S_{n+1}=S_n+3^n \frac{ \left( \frac{a}{3^n} \right)^2 \sqrt{3}}{4}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная задачка о треугольника Паскаля
Сообщение06.10.2011, 11:00 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
Задача о снежинке Коха я понял и она намного легче.
Никак не могу разобрать эту подзадачу.
Сколько существует элементов не кратных $p$ в строках с номерами $0,1,....,p^k-1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная задачка о треугольника Паскаля
Сообщение06.10.2011, 15:04 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
Sonic86 в сообщении #489422 писал(а):
Whitaker в сообщении #489418 писал(а):
У меня получилось следующее: В любой строчке вида $p^k-1$ ни один элемент не делится на простое число $p$.

То, что в строке с номером $p^k-1$ биномиальные коэффициенты на $p$ не делятся, это понятно.
Whitaker в сообщении #489418 писал(а):
А вот определить количество чисел не кратных $p$ в строках от $0$ до $p^k-1$ я не знаю как делать :-(

Ну при $k=1$ формула у Вас уже есть. Дальше надо рекуррентно задавать.
Обозначим искомое число $N(m)$.
Попробуйте, для простоты, посчитать $N(p^2-1)$, выразить его через $N(p-1)$. Посмотрите на картинку. Выделите закрашенные треугольники, соответствующие $N(p-1)$. Посмотрите на остальную часть картинки. Есть ли в ней нечто похожее на треугольник, соответствующий $N(p-1)$. Если есть, то как это считать? Есть ли в ней нечто непохожее на треугольник, соответствующий $N(p-1)$. Если есть, то как это считать? Потом все сложите.

Sonic86 я вычислил величину $N(p^2-1)$, как Вы просили.
Оказывается, что $N(p^2-1)=\Big[N(2p-1)\Big]^2=\dfrac{p^2(p-1)^2}{4}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная задачка о треугольника Паскаля
Сообщение06.10.2011, 16:40 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Дальше можно делать так:
Найдем $N(p^3-1)$. Смотрим на картинку. Биномиальные коэффициенты в строках с номерами $0,...,p^k-1$ сгруппированы в треугольники двух типов:
1-й тип - треугольники сгруппированы так, как и треугольники в строках $0,...,p^2-1$.
2-й тип - оставшиеся большие треугольники.
Треугольников 1-го типа ровно $1+2+...+p=\frac{p(p+1)}{2}$, причем в каждом треугольнике, как Вы уже нашли, $\frac{(p(p-1))^2}{4}$ чисел, значит всего $\frac{p^3(p-1)^2(p+1)}{8}$.
Треугольников 2-го типа ровно $1+2+...+(p-1)=\frac{p(p-1)}{2}$, причем в каждом таком треугольнике $1+2+...+p^2-1=\frac{p^2(p^2-1)}{2}$ чисел, а значит всего в треугольниках 2-го типа $\frac{p^3(p^2-1)(p-1)}{4}$
$N(p^3-1)= \frac{p^3(p-1)^2(p+1)}{8} + \frac{p^3(p^2-1)(p-1)}{4}=\frac{3p^3(p-1)^2(+1)}{8}$.
Вычисление дальше происходит аналогично.

Что-то меня смутные сомнения терзают - сложновато получается :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная задачка о треугольника Паскаля
Сообщение06.10.2011, 16:41 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
Ну да вычисления очень громоздкие :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная задачка о треугольника Паскаля
Сообщение07.10.2011, 17:34 
Заслуженный участник


12/08/10
1680
$N(p^k-1)=\left(\frac{p(p+1)}{2}\right)^k$

Зря вы 1ый пункт об 1 строчке игнорируете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная задачка о треугольника Паскаля
Сообщение07.10.2011, 17:43 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
Аа как Вы это получили, Null?
Можете рассказать?

-- Пт окт 07, 2011 17:49:43 --

И как задача отсюда решается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная задачка о треугольника Паскаля
Сообщение07.10.2011, 17:56 
Заслуженный участник


12/08/10
1680
Что значит что $C_n^l$ не делиться на $p$? Это значит что при сложении $l$ и $n-l$ не происходит перехода через разряд. То есть $N(p^k-1)$($p^k-1\ge n \ge l\ge 0$) равно количеству пар строк длинны $k$(с ведущими 0) таких что каждая цифра первой строки больше соответствующей цифры второй строки. Теперь считаем количество возможных вариантов пар цифр и возводим в $k$тую степень.


Конечно же $N(l)$ - количество не делящихся в строках $0..l$ (их $l+1$)

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная задачка о треугольника Паскаля
Сообщение07.10.2011, 18:06 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
А как тогда задача решается?

-- Пт окт 07, 2011 18:13:05 --

Whitaker в сообщении #490424 писал(а):
А как тогда задача решается?

Извините, а что означает "переход через разряд" ?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group