2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Карточки с числами, выбрать максимальное количество...
Сообщение05.10.2011, 12:10 


05/10/11

1
Имеется 2011 карточек, занумерованных числами от 1 до 2011. Какое наибольшее число карточек можно выбрать так, чтобы ни один из извлеченных номеров не был равен сумме двух других извлеченных номеров?

Взять 1006 карточек можно как минимум двумя способами - либо взять все нечетные карточки (а ни одно нечетное число не равно сумме двух нечетных), либо взять карточки 1006, 1007, 1008, ... , 2011 (тогда сумма любых двух не меньше 1013).

Можно ли доказать, что больше нельзя? А может можно больше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на доказательство
Сообщение05.10.2011, 16:38 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Пусть дано множество $M = \{ 1;2;...;2n+1\}$, содержащее $2n+1$ чисел. Возьмем $a,b \in M$. Мы уже знаем, что можем выбрать искомое множество $N$, содержащее $n+1$ элементов из $M$ так, что для любых $x,y  \in M x+y \not \in M$. Далее возможны 2 варианта:
1. Для всех $a,b \in M$ сумма $a+b>2n+1$.
2. Существует пара $a,b \in M$ такая, что $a+b \leqslant 2n+1$.
Теперь можно попытаться сделать так: разобрать случай 1. В случае 2 рассмотреть сумму $s=a+b$. Ответить на вопрос: для любого $k: k \geqslant 0, s-k \geqslant 0$ возможно ли $\{ k;s-k \} \subset N$? Как ответ связан с оценкой $|M|$? Каково $\min\limits_{N \subset M, |N|=n+1} \max\limits_{a,b \in N}a+b$? Что можно отсюда вывести.
Но я пока не уверен - у меня еще у самого толком не получилось. Может это наведет Вас на какие-то мысли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на доказательство
Сообщение05.10.2011, 19:33 


26/08/11
2110
Доказать, что n-наибольшее число елементов, удолв. условие для интервала $(1;2n-1)$
По моему нужно доказать, что среди n чисел в интервале (любых, даже не удолветворяющие условие) найдется сумма или 2n, или 2n+1. Ну кроме ряда 1,2,3....n. И тогда по индукции, при увеличении интервала с 2, оба елемента 2n и 2n+1, не могут попасть одновременно в M, может только один.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на доказательство
Сообщение05.10.2011, 20:11 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Цитата:
Доказать, что n-наибольшее число елементов, удолв. условие для интервала
По моему нужно доказать, что среди n чисел в интервале (любых, даже не удолветворяющие условие) найдется сумма или 2n, или 2n+1. Ну кроме ряда 1,2,3....n. И тогда по индукции, при увеличении интервала с 2, оба елемента 2n и 2n+1, не могут попасть одновременно в M, может только один.

Это неверно. Можно взять числа $6k+2, 6k+3, 6k+4$

Хотя нет. Наврал. $4+10=6\cdot 2+2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на доказательство
Сообщение05.10.2011, 20:52 


26/08/11
2110
Cash в сообщении #489844 писал(а):
Это неверно. Можно взять числа $6k+2, 6k+3, 6k+4$

Простите, можно конкретыми числами дать пример. Так легче пойму в чем моя ошибка

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на доказательство
Сообщение05.10.2011, 21:10 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Мне показалось что помимо нечетных чисел можно взять другую конструкцию с остатками по некоторому другому числу (я хотел по 6)

-- Ср окт 05, 2011 22:33:26 --

Получается примерно так.
Пусть $2k$ - наибольшее четное число данного множества. Тогда менее его во множестве не более $k$ чисел, иначе разбиваем на пары $(i,2k-i) и применяем принцип Дирихле. А свыше $2k$ - только нечетные. И если я опять не ошибся, то получим требуемую оценку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на доказательство
Сообщение06.10.2011, 01:57 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
И конечно же ошибся. На 1 больше получается. А вот если взять наибольшее нечетное число и провести те же рассуждения, то всё срастается.
Но можно ещё проще. Берем наибольшее число из множества - $k$, и видим, что множеству помимо него принадлежит не более $[k/2]$ чисел. Откуда и получаем требуемое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на доказательство
Сообщение06.10.2011, 08:14 


26/08/11
2110
Все таки думаю, сама по себе задача интересная:
Доказать, что среди любых n различных натуралных числел в интервале $[1;2n-1]$, кроме $1,2,3...n$, всегда найдется пара, сумма которой либо $2n$, либо $2n+1$.
Доказательство от противного. Разделим чисел на маленьких $1,2,...n$ и больших $n+1,n+2,...2n-1$. Множество маленьких удовл. условие. Запишем для удобство множества так:
$n, n-1,n-2,....1$ маленькие
...$n+1,n+2,....2n-1$ большие
Включение любого большого числа исключает соответвуще ему маленькое по остатку, иначе получится сумма $2n$. n должно остаться, потому что не с чем его заменить. Следующее не может быть n+1, т.к получится сумма 2n+1. Должно быть n-1. Что исключает n+2...и т.д исключются все большие.
И к задаче ТС.
Рассмотрим интервал $[1;2n+1]$.
$2n,2n+1$ и еще n чисел не могут одновременно принадлежать M - доказано.
Т.е, если для интервала $[1;2n-1]$ в М могут входить не больше n, то для $[1;2n+1]$ в М могут входить не больше n+1.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group