2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Интересная задача о треугольника Паскаля: значения кратные p
Сообщение03.10.2011, 18:02 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
Добый вечер!
Попалась мне такая интересная задачка. Хотелось бы с Вами ее обсудить и разобрать.
Сколько не делящихся на простое число $p$ чисел стоит в первых $m$ строках треугольника Паскаля?

К сожалению я пока не знаю как ее решать, но недавно я читал статью Э. Б. Винберга "Удивительные арифметические свойства биномиальных коэффициентов", где доказывается теорема Люка.
Теорема Люка: Пусть числа $n$ и $k$ имеют следующие $p$-ичное представление:
$n=n_dp^d+n_{d-1}p^{d-1}+...+n_1p+n_0$
$k=k_dp^d+k_{d-1}p^{d-1}+...+k_1p+k_0$
(число цифр в $p$-ичной записи чисел $n$ и $k$, конечно, не обязано быть одинаковым, но мы можем для удобства сделать его формально одинаковым, приписав спереди к одному из чисел несколько нулей)
где $0\leq n_i,k_i<p$, где $i=0,1,..,d.$, тогда
$C_{n}^{k} \equiv C_{n_d}^{k_d}C_{n_{d-1}}^{k_{d-1}}...C_{n_1}^{k_1}C_{n_0}^{k_0} \pmod{p}$
Следствие: $C_{n}^{k}$ не делится на $p$ тогда и только тогда, когда $k_i \leq n_i$ при всех $i=0,1,...,d.$
P.S. Доказательство теоремы и само следствие я понял, но что-то аккуратно и правильно применить к задаче пока не могу.
Пожалуйста поделитесь идеями и соображениями.

С уважением, Whitaker.

-- Пн окт 03, 2011 18:59:33 --

Я думаю, что теорема Люка и его следствие к данной задаче неприменимы. :-(
Мне кажется, что здесь нужно наоборот искать числа, которые делятся на простое число $p$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная задачка о треугольника Паскаля
Сообщение04.10.2011, 07:26 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
Я бы стал делать так:
1. Сколько чисел не кратных $p$ лежит в $\overline{k_d \dots k_0}_{(p)}$ строчке.
2. Сколько их в строчках 0..N Где N=
a) $p-1$
б) $p^k-1$
в) $p^k$
г) $a p^k$ где a цифра.
д) для любого N=$\overline{k_d \dots k_0}_{(p)}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная задачка о треугольника Паскаля
Сообщение04.10.2011, 07:39 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
Наверное можно и решить вашим способом Null.
Но мне кажется есть более легкий метод. Нужно всего лишь определить количество элементов, делящиеся на простое число $p$.

-- Вт окт 04, 2011 07:50:41 --

Можете помочь с такой подзадачей:
Как определит при каких $n$ и $k$ биномиальный коэффициент $C_{n}^{k}$ делится на простое число $p$.
Очевидно, что $p\leq n$.
Но может быть есть еще что-то?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная задачка о треугольника Паскаля
Сообщение04.10.2011, 08:05 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
Ну при сложении $k$ и $n-k$ в $p$ичной системе исчисления происходит переход через разряд.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная задачка о треугольника Паскаля
Сообщение04.10.2011, 08:09 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Whitaker в сообщении #489296 писал(а):
$C_{n}^{k}$ делится на простое число $p$.

$v_p(x):=a \Leftrightarrow p^a||x$, $s_p(n)$ - сумма цифр $n$ в $p$-ичной системе счисления.
$v_p (n!) = \sum\limits_{r \geqslant 1} \left[ \frac{n}{p^r}\right] = \frac{n-s_p(n)}{p-1} \Rightarrow$
$v_p (C_n^k) = \sum\limits_{r \geqslant 1} \left[ \frac{n}{p^r}\right] - \left[ \frac{k}{p^r}\right] - \left[ \frac{n-k}{p^r}\right] = \sum\limits_{r \geqslant 1} \frac{s_p(k)+s_p(n-k)-s_p(n)}{p^r}$
$p \not | C_n^k \Leftrightarrow v_p(C_n^k)=0$
Можете попробовать с этим повозиться. Но зачем? Вы же фрактальный треугольник биномиальных коэффициентов по модулю видели? Почему бы не сделать через него так, как описал Null, тем более, что есть Excel, взяв $p=3;5$ можем в нем все увидеть - чисто геометрически.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная задачка о треугольника Паскаля
Сообщение04.10.2011, 08:13 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
Вы имеет ввиду по модулю $p$?
Извиняюсь, но я Вас не так уж понял что Вы имеет ввиду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная задачка о треугольника Паскаля
Сообщение04.10.2011, 08:15 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Whitaker в сообщении #489302 писал(а):
Извиняюсь, но я Вас не так уж понял что Вы имеет ввиду.

Имеется ввиду теорема (вроде бы Куммера) о том, что $v_p(C_n^k)$ равно числу переносов при сложении столбиком чисел $k,n-k$ в $p$-ичной системе счисления.

Чем Вам фрактальный треугольник не понравился?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная задачка о треугольника Паскаля
Сообщение04.10.2011, 08:18 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
Значит для решения задачи нужно знать теорему Куммера да?
Или еще есть всё-таки другой способ?
Что за фрактальный треугольник?
P.S. Эта задачка из книжки Виленкина

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная задачка о треугольника Паскаля
Сообщение04.10.2011, 08:22 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Whitaker в сообщении #489305 писал(а):
Что за фрактальный треугольник?

Разве в статье Винберга его нет? Просто треугольник Паскаля по модулю $p$. В Excele нарисуйте.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная задачка о треугольника Паскаля
Сообщение04.10.2011, 08:25 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
В статье Винберга есть теорема Куммера и треугольник по модулю 2, а по простому модулю нет его. Мне стыдно, но как рисовать в Excele я не знаю. Не подскажите?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная задачка о треугольника Паскаля
Сообщение04.10.2011, 08:34 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Whitaker в сообщении #489308 писал(а):
В статье Винберга есть теорема Куммера и треугольник по модулю 2, а по простому модулю нет его. Мне стыдно, но как рисовать в Excele я не знаю. Не подскажите?

Ну вот же он, выше. На картинке даже формула видна.
Ну или фиг с ним с Exceleм - вон картинка, уже достаточно для анализа

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная задачка о треугольника Паскаля
Сообщение04.10.2011, 08:37 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
У вас по модулю 3 да?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная задачка о треугольника Паскаля
Сообщение04.10.2011, 08:39 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Whitaker в сообщении #489310 писал(а):
У вас по модулю 3 да?

Ага :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная задачка о треугольника Паскаля
Сообщение04.10.2011, 09:12 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
Null скажите пожалуйста, а $\overline{k_d \dots k_0}_{(p)}$ что у Вас означает?

-- Вт окт 04, 2011 09:20:15 --

Sonic86 в сообщении #489303 писал(а):
Whitaker в сообщении #489302 писал(а):
Извиняюсь, но я Вас не так уж понял что Вы имеет ввиду.

Имеется ввиду теорема (вроде бы Куммера) о том, что $v_p(C_n^k)$ равно числу переносов при сложении столбиком чисел $k,n-k$ в $p$-ичной системе счисления.

Чем Вам фрактальный треугольник не понравился?

Что значит числу переносов при сложении стобликом в p-ичной системе?

-- Вт окт 04, 2011 09:30:44 --

Это же коэффициенты разложения числа k в $p$-ичной системе.

-- Вт окт 04, 2011 09:32:59 --

Null
А почему вы предлагаете считать количество чисел не кратных $p$ в k-й строчке?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная задачка о треугольника Паскаля
Сообщение04.10.2011, 09:45 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
$\overline{k_d \dots k_0}_{(p)}=k_dp^d+k_{d-1}p^{d-1}+...+k_1p+k_0$

Количество чисел не кратных $p$ в первых $m$ строчках равно сумме их количеств по строчкам $0..m-1$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group