2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Измеримые множества и функции
Сообщение01.10.2011, 04:16 
Аватара пользователя


25/02/10
687
Задача следующая: имеются измеримые (по Лебегу) функции $f:X\to[-\infty,+\infty]$ и $g:X\to[-\infty,+\infty]$; Доказать, что множества $\{x:f(x)<g(x)\},\{x:f(x)=g(x)\}$ измеримы.

Скажите пожлуйста, приемлемо ли следующее рассуждение: $\{x:f(x)<g(x)\}=f^{-1}\Big(\big[-\infty,g(x)\big)\Big)$, стало быть, измеримо. Если приемлемо, тогда второй случай доказывается аналогично, только рассматриваем пересечение дополнений к множествам, открытым в $[-\infty,+\infty]$. Заранее признателен!

 Профиль  
                  
 
 Re: Измеримые множества и функции
Сообщение01.10.2011, 04:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
JMH в сообщении #488185 писал(а):
Скажите пожлуйста, приемлемо ли следующее рассуждение: $\{x:f(x)<g(x)\}=f^{-1}\Big(\big[-\infty,g(x)\big)\Big)$, стало быть, измеримо.

Разумеется, нет. Слева - некоторое (одно-единственное) множество на прямой, ни от какого $x$ не зависящее. Справа же - семейство множеств, определяющихся выбором $x$, т.е. при каждом $x$ там своё множество. Если бы вместо $g(x)$ была тождественная константа (и только в этом случае), такое равенство было бы верно.

Воспользуйтесь стандартным приёмом: разбейте множество $\{x:f(x)<g(x)\}$ в счётное объединение измеримых множеств.

 Профиль  
                  
 
 Re: Измеримые множества и функции
Сообщение01.10.2011, 06:22 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
JMH в сообщении #488185 писал(а):
Доказать, что множества $\{x:f(x)<g(x)\},\{x:f(x)=g(x)\}$ измеримы.

У вас должно было быть утверждение о том, что сумма (и, значит, разность) измеримых функций -- измерима.

 Профиль  
                  
 
 Re: Измеримые множества и функции
Сообщение01.10.2011, 13:28 
Экс-модератор


17/06/06
5004
ewert в сообщении #488192 писал(а):
У вас должно было быть утверждение о том, что сумма (и, значит, разность) измеримых функций -- измерима.

Которое как раз обычно доказывается через эту задачу, не?

 Профиль  
                  
 
 Re: Измеримые множества и функции
Сообщение01.10.2011, 15:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Именно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Измеримые множества и функции
Сообщение01.10.2011, 18:33 
Аватара пользователя


25/02/10
687
--mS-- в сообщении #488188 писал(а):
Воспользуйтесь стандартным приёмом: разбейте множество $\{x:f(x)<g(x)\}$ в счётное объединение измеримых множеств.

Пусть $\displaystyle\bigcup_i^\infty \alpha_i \in[-\infty,+\infty]$ - семейство окрестностей $x$, для которых $f(x)<g(x)$. Тогда $\{x:f(x)<g(x)\}=\displaystyle\bigcup_i^\infty f^{-1}(\alpha_i)$, где $f^{-1}(\alpha_i)$ измеримы по определению измеримой функции. Так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Измеримые множества и функции
Сообщение01.10.2011, 18:42 


15/01/09
549
А с чего вы взяли, что множество $\left\{ f(x) < g(x) \right\}$ открытое (т.е. представимо как объединение окрестностей)? В доказательстве, которое знаю я, ключевым моментом является то, что $\forall x \in \left\{ f(x) < g(x) \right\} \exists q_x \in \mathbb{Q}$ такое, что $f(x) < q_x < g(x)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Измеримые множества и функции
Сообщение01.10.2011, 18:55 
Аватара пользователя


25/02/10
687
Из определения измеримой функции следует, что область значений представима в виде счётного объединения открытых множеств = окрестностей своих точек.

 Профиль  
                  
 
 Re: Измеримые множества и функции
Сообщение01.10.2011, 19:09 


15/01/09
549
JMH в сообщении #488352 писал(а):
Из определения измеримой функции следует, что область значений представима в виде счётного объединения открытых множеств = окрестностей своих точек.

Счётное объединение открытых множеств -- открытое множество. С константой незадача получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Измеримые множества и функции
Сообщение01.10.2011, 19:36 
Аватара пользователя


25/02/10
687
Это интересный момент! По определению, измеримой называется функция, $X\to Y$, $X$ - измеримое пространство, $Y$ - топологическое, для которой прообразами открытых множеств являются измеримые множества. Как быть с простыми функциями и, в частности, с константой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Измеримые множества и функции
Сообщение01.10.2011, 20:01 


15/01/09
549
Всё правильно, пусть $f(x) \equiv c$$. Возьмём любое открытое множество в $Y$. Если оно содержит точку $c$, то его прообразом будет $X$, если нет --- $\emptyset$. Оба множества измеримы как открытые.

 Профиль  
                  
 
 Re: Измеримые множества и функции
Сообщение01.10.2011, 21:03 
Аватара пользователя


25/02/10
687
Здесь была ерунда...

 Профиль  
                  
 
 Re: Измеримые множества и функции
Сообщение01.10.2011, 21:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
JMH в сообщении #488344 писал(а):
Пусть $\displaystyle\bigcup_i^\infty \alpha_i \in[-\infty,+\infty]$ - семейство окрестностей $x$, для которых $f(x)<g(x)$. Тогда $\{x:f(x)<g(x)\}=\displaystyle\bigcup_i^\infty f^{-1}(\alpha_i)$, где $f^{-1}(\alpha_i)$ измеримы по определению измеримой функции. Так?

Абракадабра какая-то. $\displaystyle\bigcup_i^\infty \alpha_i$ - число или множество? Если множество, почему ведёт себя как элемент расширенной числовой прямой? Если число, то...
"Семейство окрестностей $x$, для которых..." - семейство окрестностей тех точек $x$, для которых... ? И откуда тогда последнее равенство? Вот Вам окрестность любой, какой хотите, точки $x$: $(-\infty, +\infty)$. Подставьте её в правую часть последнего равенства - получится абсурд.
Или эту фразу читать следовало как "семейство окрестностей, каждая из которых состоит из точек $x$, для которых ..."? Тогда существование доказывайте.

А лучше воспользуйтесь готовым решением от Nimza.

 Профиль  
                  
 
 Re: Измеримые множества и функции
Сообщение01.10.2011, 23:08 
Аватара пользователя


25/02/10
687
Либо я чего-то не понимаю, либо... Множество $\{f(x):f(x)<g(x)\}$ необходимо является либо 1) $[-\infty,y)$, либо 2) $(y,z)$, либо 3) константой, а также произвольными счетными объединениями вышеперечисленного. Счётными именно по причине, указанной Nimza. Прообразы 1), 2) и 3) очевидно являются измеримыми множествами, соотв. их счётное объединение также является измеримым.

 Профиль  
                  
 
 Re: Измеримые множества и функции
Сообщение01.10.2011, 23:16 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
JMH
это не так, данное множество может быть любым измеримым (например, это могут быть все иррациональные точки).

Вам уже дали правильный совет, дающий практически сразу каноническое решение задачи в одну строчку.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group