Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2  След.
 Измеримые множества и функции
Аватара пользователя
Задача следующая: имеются измеримые (по Лебегу) функции $f:X\to[-\infty,+\infty]$ и $g:X\to[-\infty,+\infty]$; Доказать, что множества $\{x:f(x)<g(x)\},\{x:f(x)=g(x)\}$ измеримы.

Скажите пожлуйста, приемлемо ли следующее рассуждение: $\{x:f(x)<g(x)\}=f^{-1}\Big(\big[-\infty,g(x)\big)\Big)$, стало быть, измеримо. Если приемлемо, тогда второй случай доказывается аналогично, только рассматриваем пересечение дополнений к множествам, открытым в $[-\infty,+\infty]$. Заранее признателен!

 Re: Измеримые множества и функции
Аватара пользователя
JMH в сообщении #488185 писал(а):
Скажите пожлуйста, приемлемо ли следующее рассуждение: $\{x:f(x)<g(x)\}=f^{-1}\Big(\big[-\infty,g(x)\big)\Big)$, стало быть, измеримо.

Разумеется, нет. Слева - некоторое (одно-единственное) множество на прямой, ни от какого $x$ не зависящее. Справа же - семейство множеств, определяющихся выбором $x$, т.е. при каждом $x$ там своё множество. Если бы вместо $g(x)$ была тождественная константа (и только в этом случае), такое равенство было бы верно.

Воспользуйтесь стандартным приёмом: разбейте множество $\{x:f(x)<g(x)\}$ в счётное объединение измеримых множеств.

 Re: Измеримые множества и функции
JMH в сообщении #488185 писал(а):
Доказать, что множества $\{x:f(x)<g(x)\},\{x:f(x)=g(x)\}$ измеримы.

У вас должно было быть утверждение о том, что сумма (и, значит, разность) измеримых функций -- измерима.

 Re: Измеримые множества и функции
ewert в сообщении #488192 писал(а):
У вас должно было быть утверждение о том, что сумма (и, значит, разность) измеримых функций -- измерима.

Которое как раз обычно доказывается через эту задачу, не?

 Re: Измеримые множества и функции
Аватара пользователя
Именно.

 Re: Измеримые множества и функции
Аватара пользователя
--mS-- в сообщении #488188 писал(а):
Воспользуйтесь стандартным приёмом: разбейте множество $\{x:f(x)<g(x)\}$ в счётное объединение измеримых множеств.

Пусть $\displaystyle\bigcup_i^\infty \alpha_i \in[-\infty,+\infty]$ - семейство окрестностей $x$, для которых $f(x)<g(x)$. Тогда $\{x:f(x)<g(x)\}=\displaystyle\bigcup_i^\infty f^{-1}(\alpha_i)$, где $f^{-1}(\alpha_i)$ измеримы по определению измеримой функции. Так?

 Re: Измеримые множества и функции
А с чего вы взяли, что множество $\left\{ f(x) < g(x) \right\}$ открытое (т.е. представимо как объединение окрестностей)? В доказательстве, которое знаю я, ключевым моментом является то, что $\forall x \in \left\{ f(x) < g(x) \right\} \exists q_x \in \mathbb{Q}$ такое, что $f(x) < q_x < g(x)$.

 Re: Измеримые множества и функции
Аватара пользователя
Из определения измеримой функции следует, что область значений представима в виде счётного объединения открытых множеств = окрестностей своих точек.

 Re: Измеримые множества и функции
JMH в сообщении #488352 писал(а):
Из определения измеримой функции следует, что область значений представима в виде счётного объединения открытых множеств = окрестностей своих точек.

Счётное объединение открытых множеств -- открытое множество. С константой незадача получается.

 Re: Измеримые множества и функции
Аватара пользователя
Это интересный момент! По определению, измеримой называется функция, $X\to Y$, $X$ - измеримое пространство, $Y$ - топологическое, для которой прообразами открытых множеств являются измеримые множества. Как быть с простыми функциями и, в частности, с константой?

 Re: Измеримые множества и функции
Всё правильно, пусть $f(x) \equiv c$$. Возьмём любое открытое множество в $Y$. Если оно содержит точку $c$, то его прообразом будет $X$, если нет --- $\emptyset$. Оба множества измеримы как открытые.

 Re: Измеримые множества и функции
Аватара пользователя
Здесь была ерунда...

 Re: Измеримые множества и функции
Аватара пользователя
JMH в сообщении #488344 писал(а):
Пусть $\displaystyle\bigcup_i^\infty \alpha_i \in[-\infty,+\infty]$ - семейство окрестностей $x$, для которых $f(x)<g(x)$. Тогда $\{x:f(x)<g(x)\}=\displaystyle\bigcup_i^\infty f^{-1}(\alpha_i)$, где $f^{-1}(\alpha_i)$ измеримы по определению измеримой функции. Так?

Абракадабра какая-то. $\displaystyle\bigcup_i^\infty \alpha_i$ - число или множество? Если множество, почему ведёт себя как элемент расширенной числовой прямой? Если число, то...
"Семейство окрестностей $x$, для которых..." - семейство окрестностей тех точек $x$, для которых... ? И откуда тогда последнее равенство? Вот Вам окрестность любой, какой хотите, точки $x$: $(-\infty, +\infty)$. Подставьте её в правую часть последнего равенства - получится абсурд.
Или эту фразу читать следовало как "семейство окрестностей, каждая из которых состоит из точек $x$, для которых ..."? Тогда существование доказывайте.

А лучше воспользуйтесь готовым решением от Nimza.

 Re: Измеримые множества и функции
Аватара пользователя
Либо я чего-то не понимаю, либо... Множество $\{f(x):f(x)<g(x)\}$ необходимо является либо 1) $[-\infty,y)$, либо 2) $(y,z)$, либо 3) константой, а также произвольными счетными объединениями вышеперечисленного. Счётными именно по причине, указанной Nimza. Прообразы 1), 2) и 3) очевидно являются измеримыми множествами, соотв. их счётное объединение также является измеримым.

 Re: Измеримые множества и функции
Аватара пользователя
JMH
это не так, данное множество может быть любым измеримым (например, это могут быть все иррациональные точки).

Вам уже дали правильный совет, дающий практически сразу каноническое решение задачи в одну строчку.

 [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group