2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Помогите решить комбинаторную задачу
Сообщение29.09.2011, 16:29 


28/09/11
5
В общем виде условие такое:
Имеется N объектов, относящихся к L сортам. Количество объектов каждого сорта известно и равно $k_1, k_2, ..., k_L$,
$\sum{k_i}=N$
Определить число различных сочетаний по M объектов из N, $1\leM\leN$, если объекты, относящиеся к одному сорту,
считаются неразличимыми между собой.

Пример:
N=4, L=2, $k_1=3, k_2=1$, M=3, например, имеем 3 белых шара и 1 красный. Число сочетаний по 3 из 4 равно в данном случае 2 -
(Б, Б, Б) и (Б, Б, К).

В чём проблема:
Известные мне комбинаторные формулы не дают результата, например, $C^3_4=4$, в ней же все объекты считаются разными,
а у меня 3 белых шара между собой неразличимы. Число сочетаний с повторениями тоже пробовал - безрезультатно.

Я знаю формулу для числа различных перестановок на множестве из n элементов, среди которых имеется
$k_i$ элементов i-го вида: $\frac{n!}{k_1!\cdot ... \cdot k_n!}$, но для моего случая ничего похожего не нашёл.

P.S. Прошу прощения, если что-то не по правилам, я старался, даже проверил орфографические ошибки!
Помогите плиз, препод меня сожрёт иначе

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить комбинаторную задачу
Сообщение29.09.2011, 16:30 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Nub в сообщении #487691 писал(а):
Я знаю формулу для числа различных перестановок на множестве из n элементов, среди которых имеется
$k_i$ элементов i-го вида: $\frac{n!}{k_1!\cdot ... \cdot k_n!}$, но для моего случая ничего похожего не нашёл.


А чем этот случай отличается от Вашего?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить комбинаторную задачу
Сообщение29.09.2011, 16:35 


28/09/11
5
PAV писал(а):
А чем этот случай отличается от Вашего?


Хотя бы тем, что $\frac{4!}{3!\cdot1!}=4$, а у меня всего 2 сочетания при этих данных. Это формула для перестановок, наверное, в ней существенен порядок объектов, а у меня нет. Лучше объяснить не могу

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить комбинаторную задачу
Сообщение29.09.2011, 16:37 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
А, понял, невнимательно прочел условие задачи. Тогда да, отличается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить комбинаторную задачу
Сообщение29.09.2011, 17:43 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Обозначьте переменной $x_j$ количество элементов $j$-го сорта и переформулируйте задачу в виде системы диофантовых ограничений.


(если уж совсем не получается)

Задачу можно сформулировать так: найти число решений уравнения
$x_1+...+x_L=M, x_1 \leqslant k_1, ... , x_s \leqslant k_s$.
Формула для числа решений выводится индуктивно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить комбинаторную задачу
Сообщение29.09.2011, 17:50 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
Согласен с Sonic86!
Так даже удобнее и понятнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить комбинаторную задачу
Сообщение29.09.2011, 18:54 


28/09/11
5
Sonic86 в сообщении #487724 писал(а):
переформулируйте задачу в виде системы диофантовых ограничений.


Спасибо за совет, ключевые слова Вы дали, я попробую... но получается что прямой формулы нет в принципе? Мне-то это дали по дискретке...

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить комбинаторную задачу
Сообщение29.09.2011, 20:42 


28/09/11
5
Whitaker в сообщении #487727 писал(а):
Так даже удобнее и понятнее.

Нашёл, что диофантово уравнение $x_1 + ... + x_L = M$ имеет
$C^{L-1}_{M-1}$ различных решений в натуральных числах.
В принципе, логично, в формуле не должно быть N, ведь всё равно, из какого числа одинаковых объектов выбираем.
Но опять не сходится - например, имеем 3 белых шара, 2 синих, выбираем 2
(L=2, M=2, формула даёт $C_1^1$, на самом деле ответ = 3 (ББ, БС, СС).
Что я делаю не так, надо ещё как-то ограничения учесть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить комбинаторную задачу
Сообщение30.09.2011, 06:47 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Ну ладно, можно писать явно:
$x_1+...+x_L=M, x_1 \leqslant k_1, ... , x_s \leqslant k_s$
$N(F(x_1,...,x_s)=0)$ - число решений уравнения $F=0$
$N(x_1+...+x_L=M,x_1 \leqslant k_1, ... , x_s \leqslant k_s)=$
$N(x_1+...+x_{L-1}=M-x_L,x_1 \leqslant k_1, ... , x_s \leqslant k_s) =$
$\sum\limits_{A=0}^{\min \{ M,k_s\}} N(x_1+...+x_{L-1}=A,x_1 \leqslant k_1, ... , x_{s-1} \leqslant k_{s-1})$ - рекуррентная формула. Надо с ней чего-нибудь похимичить. Например, сгруппировать $k_j=1$, потом $k_j=2$,...
Так что теперь препод Вас если сожрет, то не так быстро ;-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить комбинаторную задачу
Сообщение30.09.2011, 07:15 


28/09/11
5
Nub в сообщении #487791 писал(а):
Что я делаю не так, надо ещё как-то ограничения учесть?

Что я делаю не так, понял ещё вчера.
Я не учёл случая, когда какого-то вида нет в наборе, для него формула будет
$C^{L-1}_{M+L-1}$
Но это, фактически, то же сочетание с повтореиями, а оно не подходит.
Теперь наверняка не учтутся случаи, если шаров какого-то вида "не хватит", ограничения сверху...

Например,
3 белых 2 синих выбираем 2
L=2 M=2
$C^1_3 = 3$
Верно

3 белых 1 синий
L=2 M=3
$C^1_4=4$
Это потому, что посчитались и те комбинации, для которых не хватит шаров:
ББС
БББ
БCC
ССС
Неверно

2 Sonic86 - спасибо, попробую ещё так, мне к понедельнику надо край сделать...

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить комбинаторную задачу
Сообщение30.09.2011, 08:04 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Простой замкнутой формулы тут не будет. Можно написать сложную формулу с какими-нибудь вложенными суммами, вычисление которой будет по сути мало отличаться от перебора вариантов. Можно сделать через производящие функции (по сложности практического вычисления - то же самое).
Для практического вычисления с конкретными числами можно считать рекуррентно, поочередно исключая классы один за другим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить комбинаторную задачу
Сообщение30.09.2011, 08:09 
Заслуженный участник


12/08/10
1680
Обычно это решают при помощи включений-исключений.
Нам преподаватель засчитывал получившуюся сумму C.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group