2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 неравенство
Сообщение26.09.2011, 01:09 
Аватара пользователя


26/09/11
28
Saint-Omer
Известно что $x^2+y^3\geqslant x^3+y^4$.
Доказать, что $x^3+y^3\leqslant 2$

Помогите Лиувиллю!

 Профиль  
                  
 
 Re: неравенство
Сообщение26.09.2011, 03:36 
Заслуженный участник


20/12/10
9072
Liouville в сообщении #486440 писал(а):
Известно что $x^2+y^3\geqslant x^3+y^4$.
Доказать, что $x^3+y^3\leqslant 2$
Неверно при $x=-1$, $y=3/2$. Вот такое утверждение будет верным при любых $x$, $y$: если $x^2+y^5 \geqslant x^3+y^6$, то $x^3+y^3 \leqslant 2$. Или в первоначальном утверждении предположить числа $x$, $y$ неотрицательными, тогда оно станет справедливым.

 Профиль  
                  
 
 Re: неравенство
Сообщение26.09.2011, 08:47 


31/10/10
404
Liouville, укажите каким множествам чисел принадлежат Ваши $x \,\text и \, y$.

 Профиль  
                  
 
 Re: неравенство
Сообщение26.09.2011, 10:50 
Аватара пользователя


26/09/11
28
Saint-Omer
Да, да! Простите, конечно, они положительны.

 Профиль  
                  
 
 Re: неравенство
Сообщение26.09.2011, 15:56 
Аватара пользователя


26/09/11
28
Saint-Omer
Не томите Лиувилля, расскажите уже почему это так!)

 Профиль  
                  
 
 Re: неравенство
Сообщение26.09.2011, 17:38 
Заслуженный участник


20/12/10
9072
Не могу вспомнить, где я видел эту задачу. Не из Санкт-Петербургских ли олимпиад будет?

 Профиль  
                  
 
 Re: неравенство
Сообщение26.09.2011, 19:30 
Аватара пользователя


26/09/11
28
Saint-Omer
Происхождение задачи сей не знаю я, быть может и оттуда есть она.

 Профиль  
                  
 
 Re: неравенство
Сообщение26.09.2011, 22:56 
Аватара пользователя


13/10/07
755
Роман/София, България
If I'm not wrong it is from All-Russian MO.

 Профиль  
                  
 
 Re: неравенство
Сообщение28.09.2011, 02:30 
Аватара пользователя


26/09/11
28
Saint-Omer
nnosipov в сообщении #486450 писал(а):
Liouville в сообщении #486440 писал(а):
Известно что $x^2+y^3\geqslant x^3+y^4$.
Доказать, что $x^3+y^3\leqslant 2$
Неверно при $x=-1$, $y=3/2$. Вот такое утверждение будет верным при любых $x$, $y$: если $x^2+y^5 \geqslant x^3+y^6$, то $x^3+y^3 \leqslant 2$. Или в первоначальном утверждении предположить числа $x$, $y$ неотрицательными, тогда оно станет справедливым.


Доказал оба утверждения. Ваше - второе - потруднее оказалось, и его доказательство получилось не таким элегантным, как доказательство моей задачи (не даром, видимо, она олимпиадная. Хотя может быть и Ваше утверждение можно красиво доказать). Если захотите, напишу.
J.L.

 Профиль  
                  
 
 Re: неравенство
Сообщение28.09.2011, 03:10 
Заслуженный участник


20/12/10
9072
Liouville в сообщении #487052 писал(а):
Хотя может быть и Ваше утверждение можно красиво доказать
У меня только громоздкие доказательства. Напишите решение Вашей задачи, если оно короткое.

(Оффтоп)

Вот совсем не изящное решение Вашей задачи, которое получается усилием воли :-). Сначала заметим, что $x \leqslant 1$ или $y \leqslant 1$. Далее рассмотрим только первый случай (второй рассматривается аналогично). Имеем $y^4-y^3 \leqslant x^2-x^3$. Предположим, от противного, что $y>(2-x^3)^{1/3}$. Тогда получим
$$
x^2-x^3 \geqslant y^4-y^3>(2-x^3)^{4/3}-(2-x^3),
$$
откуда следует $(2-x^3)^{4/3}<2+x^2-2x^3$. Однако при $0 \leqslant x \leqslant 1$ справедливо противоположное неравенство $(2-x^3)^{4/3} \geqslant 2+x^2-2x^3$, доказать которое можно при помощи производных (вот здесь и потребуются волевые усилия).

Отыскалась задача --- это финал Всероссийской олимпиады 1998/1999 года, 10 класс (ins-, thank you). Оригинальное решение довольно хитрое, сразу не догадаешься.

 Профиль  
                  
 
 Re: неравенство
Сообщение28.09.2011, 13:29 
Аватара пользователя


26/09/11
28
Saint-Omer
$x^2-x^3\geqslant{y^4-y^3}$
Заметим, что при $x,y\geqslant{0}$
$2x^3-3x^2+1=(2x+1)(x-1)^2\geqslant{0}$ и
$3y^4-4y^3+1=(3y^2+2y+1)(y-1)^2\geqslant{0}$.
Умножая первое неравенство на 3 и прибавляя к нему эти два, получаем требуемое.

 Профиль  
                  
 
 Re: неравенство
Сообщение28.09.2011, 13:34 
Заслуженный участник


20/12/10
9072
Liouville, Вы перещеголяли даже автора этой задачи --- у него более длинное решение. Но в моей формулировке этот фокус уже не проходит?

 Профиль  
                  
 
 Re: неравенство
Сообщение28.09.2011, 13:41 
Аватара пользователя


26/09/11
28
Saint-Omer
При $x,y\geqslant0$ Ваше неравенство следует из этого оценкой $y^6-y^5\geqslant{y^4-y^3}$. При других $x,y$ "реакция не шла" и фокус не удался. Поэтому я тоже употреблял магию "усилие воли", правда удалось обойтись без производных.

 Профиль  
                  
 
 Re: неравенство
Сообщение28.09.2011, 13:46 
Заслуженный участник


20/12/10
9072
Liouville в сообщении #487189 писал(а):
При $x,y\geqslant0$ Ваше неравенство следует из этого оценкой $y^6-y^5\geqslant{y^4-y^3}$.
Хм, действительно, не заметил.

 Профиль  
                  
 
 Re: неравенство
Сообщение28.09.2011, 13:47 
Аватара пользователя


26/09/11
28
Saint-Omer
Что-то не могу найти этого всероса, ссылкой не поможете?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group