2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Ёж (метрическое пространство)
Сообщение26.09.2011, 09:15 
Аватара пользователя


15/08/09
1465
МГУ
Слышал про такое метрическое пространство. Задана окружность единичного радиуса и точка $O$ -центр окружности. Расстояние измеряется следующим образом. Если две точки лежат на одном радиусе то расстояние такое $\rho(x;y)=\rho_{e}(x;y)$. Если точки лежат на разных радиусах то
$\rho(x;y)=\rho_{e}(x;O)+\rho_{e}(O;y)$, где $\rho_{e}(x;y)$-это евклидова метрика. Итак если окружность имеет один радиус , тогда все точки данного пространства находятся именно на этом радиусе и еж будем называть еж колючести один. Соответственно если окружность имеет $n$ радиусов и значит все точки ежа находятся на этих радиусах и он имеет $n$-колючесть.
Где про такое пространство можно почитать?
Самое пока что не ясное как доказать что ёж колючести 2 , изометричен числовому отрезку длины два со стандартной евклидовой метрикой

 Профиль  
                  
 
 Re: Ёж
Сообщение26.09.2011, 09:54 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
maxmatem в сообщении #486487 писал(а):
Самое пока что не ясное как доказать что ёж колючести 2 , изометричен числовому отрезку длины два со стандартной евклидовой метрикой

Развернуть эти два радиуса в один диаметр.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ёж
Сообщение26.09.2011, 11:08 


21/07/10
555
Более употребительное название - французская железнодорожная метрика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ёж
Сообщение26.09.2011, 11:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18006
Москва
Далее следует совершенно не формальный текст.

Если $\tau$ - кардинал (конечный или бесконечный), то (метрический) ёж колючести $\tau$ строится так. Берём $\tau$ экземпляров отрезка $[0,1]$, склеиваем все точки $0$ в одну точку, а расстояние между точками определяем так: если точки лежат на одной игле, то расстояние между ними равно обычному расстоянию на отрезке, а если на разных - то сумме расстояний до $0$.

Часто рассматриваются также другие топологии на еже.
Компактная топология определяется так. Точки игл, отличные от $0$, в качестве окрестностей имеют обычные интервалы, а окрестность $0$ должна содержать все иглы, кроме конечного числа, а с этими пересекаться по множеству вида $[0,\alpha)$ (для разных игл $\alpha$ может быть разным; впрочем, можно ограничиться и одинаковыми, поскольку всегда можно взять меньшее из них).
Другие топологии такого рода получаются, если в последнем определении вместо конечного числа взять фиксированное бесконечное (не превосходящее $\tau$, естественно). Но здесь уже есть существенная разница, брать ли на всех иглах $\alpha$ одинаковым или разным.
Можно, наверное, придумать и другие топологии.

Мне помнится, что эти ежи употребляются, в основном, для построения контрпримеров, но и то не часто.
О метрическом еже есть интересная теорема: счётная степень метрического ежа колючести $\tau\geqslant\aleph_0$ является универсальным пространством в классе метризуемых пространств веса $\tau$ (то есть, каждое метризуемое пространство веса $\tau$ вкладывается в эту счётную степень).

alex1910 в сообщении #486517 писал(а):
Более употребительное название - французская железнодорожная метрика.
Кем "более употребительное"? Впервые такое слышу. Хотя о еже знаю уже больше 40 лет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ёж
Сообщение26.09.2011, 12:26 
Экс-модератор


17/06/06
5004
maxmatem в сообщении #486487 писал(а):
Самое пока что не ясное как доказать что ёж колючести 2 , изометричен числовому отрезку длины два со стандартной евклидовой метрикой
Угадайте изометрию, она напрашивается :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Ёж
Сообщение26.09.2011, 12:54 


21/07/10
555
Someone в сообщении #486519 писал(а):


Кем "более употребительное"? Впервые такое слышу. Хотя о еже знаю уже больше 40 лет.


Карта жел. дорог франции лет 100 назад выглядела, в основном, как лучи, выходящие из Парижа. Соотв. метрика - это кратчайший километраж от станции до станции по этой системе жд. А обобщения пошли уже потом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ёж
Сообщение26.09.2011, 13:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18006
Москва
Начхать на карту железных дорог Франции, тем более - столетней давности. Я такого названия метрики ежа за 40 лет ни разу не слышал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ёж
Сообщение26.09.2011, 14:41 
Заслуженный участник


13/12/05
4621
Someone в сообщении #486549 писал(а):
Начхать на карту железных дорог Франции, тем более - столетней давности. Я такого названия метрики ежа за 40 лет ни разу не слышал.

Да. Я когда про эту железную дорогу в википедии прочитал, тоже удивился :roll: Ёж.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ёж
Сообщение26.09.2011, 14:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
А мне железнодорожная аналогия показалась вполне естественной, только применительно к России.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ёж
Сообщение26.09.2011, 15:44 


21/07/10
555
Someone в сообщении #486549 писал(а):
Начхать на карту железных дорог Франции, тем более - столетней давности. Я такого названия метрики ежа за 40 лет ни разу не слышал.


1. Не надо чихать на антиквариат.
2. Любая общая теория выросла из какой-то конкретной задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ёж
Сообщение26.09.2011, 15:56 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
maxmatem в сообщении #486487 писал(а):
Самое пока что не ясное как доказать что ёж колючести 2 , изометричен числовому отрезку длины два со стандартной евклидовой метрикой

Нарисуйте единичную окружность и проведите в ней диаметр, ну и... "Смотри!" (с) древние индусы

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group