2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы, относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 17  След.
 
 Re: Философия на физических специальностях
Сообщение06.09.2011, 18:38 


07/06/11
1890
Durmstrang в сообщении #480867 писал(а):
поэтому они были и хорошими философами

Значит хороший философ должен знать физику. Тогда почему физиков учат философии те, кто физику не знает. Это же ещё больший идиотизм: плохие философы учат потенциально хороших.

srm в сообщении #480869 писал(а):
Не могут разобраться лишь по той причине, что считают себя "не глупыми" и считают за унижение взять книгу и во всём разобраться.

Или по той причине, что все определения размыты до нельзя.

srm в сообщении #480869 писал(а):
Какого ещё произвола? А в геометрических аксиомах произвола нет?

Есть, но куда меньше.

srm в сообщении #480869 писал(а):
Выбрали набор непротиворечивых аксиом - построили на их основе теорию. Аналогично и в философии: определили термины, сделали соответствующие суждения.

Ок, замечательно. Но, математические построения, не говоря уже о физических, почти всегда можно проверить. Можно ли так же сделать в философии? вот лично мне видится, что нет. Хотя бы в тех философских течениях, которые утверждают существования бога с определенными свойствами.
Если это так, то кому нужны построения, которые не на что не опираются и нигде не могут быть приложены?

srm в сообщении #480869 писал(а):
Кто не может понять? Откуда такая уверенность?

Из жизненного опыта.

-- 06.09.2011, 21:39 --

Dan B-Yallay в сообщении #480872 писал(а):
Стало быть всех любящих филисофствовать надо прогонять через дифуры и квантовую механику "дабы дурь каждого видна была" (c).
А то в последнее время хороших филисофоф не наблюдается.

А почему бы и нет. Философы вроде как реальность изучают, а те же дифуры и квантовая механика эту реальность очень хорошо описывают. Чуть ли не лучше самой философии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия на физических специальностях
Сообщение06.09.2011, 18:47 


06/04/11
495
EvilPhysicist в сообщении #480873 писал(а):
Значит хороший философ должен знать физику. Тогда почему физиков учат философии те, кто физику не знает. Это же ещё больший идиотизм: плохие философы учат потенциально хороших.
С чего Вы взяли, что они её не знают? У нас препод был - доктор биологических наук. Я думаю на кафедре философии и физики есть.

EvilPhysicist в сообщении #480873 писал(а):
Или по той причине, что все определения размыты до нельзя.
Не размыты, а сильно абстрагированы.

EvilPhysicist в сообщении #480873 писал(а):
Есть, но куда меньше.
Что значит "меньше"? У Вас просто предвзятое субъективное мнение.

EvilPhysicist в сообщении #480873 писал(а):
Ок, замечательно. Но, математические построения, не говоря уже о физических, почти всегда можно проверить. Можно ли так же сделать в философии? вот лично мне видится, что нет. Хотя бы в тех философских течениях, которые утверждают существования бога с определенными свойствами.
Соглашусь. С этим в философии, действительно, сложно. Воспринимать абстрактные понятия, делать заключения, которые напрямую нельзя проверить на практике. Это очень сложно. Что поделать?
Что касается вопроса существование бога, то в философии эмпирически доказывается невозможность его существования.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия на физических специальностях
Сообщение06.09.2011, 18:50 
Злостный тролль-клон Дмитрий Муродьянц. Студент 1 курса МГТУ им. Баумана. Кафедра физики


29/08/11

93
Цитата:
Значит хороший философ должен знать физик
не должену.
Цитата:
Тогда почему физиков учат философии те, кто физику не знает. Это же ещё больший идиотизм: плохие философы учат потенциально хороших.
понимаете-в физике и философии нужны принципиально различные виды мышления
Вот вы смеетесь над идиотизмом философов в вопросах физики, а в вопросах философии разобраться не можете

Цитата:
Стало быть всех любящих филисофствовать надо прогонять через дифуры и квантовую механику "дабы дурь каждого видна была" (c).
:lol1: :lol1: :lol1: :appl:

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия на физических специальностях
Сообщение06.09.2011, 18:58 


07/06/11
1890
srm в сообщении #480877 писал(а):
С чего Вы взяли, что они её не знают? У нас препод был - доктор биологических наук. Я думаю на кафедре философии и физики есть.

Ну я вот ни одного не видел. Ну и из имеющейся у меня информации если человек знает физику философия ему интересна лишь на уровне хобби.

srm в сообщении #480877 писал(а):
Не размыты, а сильно абстрагированы.

Нет. Вот ещё раз из той же википедии то же бытие
Цитата:
Бытие́— философское понятие, в самом широком значении фиксирующее существование вещей
. Его нельзя понять не дав определения терминам существовать и вещь, а любой человек их может определить по разному и соответсвенно строить разные умозаключения. И тогда это уже не термин, потому как он свою роль, описать имеющую место быть вещь или явление с минимальным произволом при толковонии описания , уже не выполняет.

srm в сообщении #480877 писал(а):
Что значит "меньше"?

Это значит, что если точку описать как объект не имеющий не длинны не шилины не высоты, то не так много образов можно отождествить с этим понятием. С тем же бытием можно осуществить куда больше. Ну и в конце-концов, к термину точка можно сделать иллюстрацию, а к бытию нельзя.

srm в сообщении #480877 писал(а):
Воспринимать абстрактные понятия, делать заключения, которые напрямую нельзя проверить на практике.

Если заключение нельзя проверитьб на практике оно бесполезно, если не сказать ложно. Ещё один арогумент не в пользу философии.

srm в сообщении #480877 писал(а):
Что касается вопроса существование бога, то практически доказывается невозможность его существования.

Интересно знать как. Я вот могу доказать, что не может существовать бог с заданными свойствами. Например он не может быть всезнающь, всемогущь и не мог создать вселенную как "цельную" конструкцию.

-- 06.09.2011, 21:59 --

Durmstrang в сообщении #480878 писал(а):
понимаете-в физике и философии нужны принципиально различные виды мышления

Ну дак тем более, за чем их смешивать?

Durmstrang в сообщении #480878 писал(а):
Вот вы смеетесь над идиотизмом философов в вопросах физики, а в вопросах философии разобраться не можете

Если вы про определения, то это только потому что они несут в себе слишком большой произвол.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия на физических специальностях
Сообщение06.09.2011, 19:06 
Злостный тролль-клон Дмитрий Муродьянц. Студент 1 курса МГТУ им. Баумана. Кафедра физики


29/08/11

93
Цитата:
Это значит, что если точку описать как объект не имеющий не длинны не шилины не высоты, то не так много образов можно отождествить с этим понятием. С тем же бытием можно осуществить куда больше. Ну и в конце-концов, к термину точка можно сделать иллюстрацию, а к бытию нельзя.
если объект не имеет ни длины ни ширины-то значит он не существует
Или точка-это Великая Пустота
Ого-го!


Цитата:
не мог создать вселенную как "цельную" конструкцию.
расшифруйте слово в кавычках :roll:




Цитата:
Ну дак тем более, за чем их смешивать?
а кто их смешивает? :shock:
Цитата:
Если вы про определения, то это только потому что они несут в себе слишком большой произвол.
согласен-но как говорится-"имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит"

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия на физических специальностях
Сообщение06.09.2011, 19:07 


06/04/11
495
EvilPhysicist в сообщении #480882 писал(а):
Ну я вот ни одного не видел. Ну и из имеющейся у меня информации если человек знает физику философия ему интересна лишь на уровне хобби.
А я никогда кенгуру не видел. Значит их не существует?

EvilPhysicist в сообщении #480882 писал(а):
Его нельзя понять не дав определения терминам существовать и вещь, а любой человек их может определить по разному и соответсвенно строить разные умозаключения.
Аналогия: понятие "окружность" нельзя определить не дав определение понятию "точка". Значит любой человек может трактовать понятие "окружность" по своему.

EvilPhysicist в сообщении #480882 писал(а):
Если заключение нельзя проверитьб на практике оно бесполезно, если не сказать ложно. Ещё один арогумент не в пользу философии.
Вы или невнимательно читаете или специально тролите. Во-первых, я сказал "нельзя напрямую проверить". Во-вторых, у философии есть свои функции. Опять же, берите учебник, читайте.

EvilPhysicist в сообщении #480882 писал(а):
Интересно знать как. Я вот могу доказать, что не может существовать бог с заданными свойствами. Например он не может быть всезнающь, всемогущь и не мог создать вселенную как "цельную" конструкцию.
Интересно - узнавайте. Аргумент в пользу философии?

-- Вт сен 06, 2011 20:07:43 --

Durmstrang в сообщении #480885 писал(а):
если объект не имеет ни длины ни ширины-то значит он не существует
Или точка-это Великая Пустота
Ого-го!
+ 1.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия на физических специальностях
Сообщение06.09.2011, 19:11 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
Durmstrang в сообщении #480860 писал(а):
не всегда
сама мысль-чисто виртуальный объект и к материи не относится

нет. этого мы сейчас просто не знаем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия на физических специальностях
Сообщение06.09.2011, 19:12 


26/01/10
959
Догматики обычно неадекватны и не владеют логикой. Вот смотрите.

srm в сообщении #480863 писал(а):
Читаем: научная теория:

Цитата:
Любые теории обладают целым рядом функций. Обозначим наиболее значимые функции теории:
- теория обеспечивает использующего её концептуальными структурами;
- в теории происходит разработка терминологии;
- теория позволяет понимать, объяснять или прогнозировать различные проявления объекта теории.
[править]


Если Вы не определились с терминами, как Вы можете делать умозаключения и суждения об этих терминах? Где Вы здесь догмы нашли - совершенно непонятно. Аксиомы в геометрии - тоже догмы?


Несмотря на мои попытки объяснить собеседнику, что он не умеет думать, он продолжает не только не уметь этого делать, но и повторяет одни и те же заблуждения в том же самом случае. Типично для догматика, который видит что написано, но не понимает смысла и не видит связи читаемого с реальностью. Можно провести подробный разбор фразы выше (хотя я подобное уже с ним несколько раз делал):

Автор (srm) процитировал очередное определение. Давайте закроем глаза на то, что из перечисленного научная теория должна еще заниматься систематизацией (и это тоже наиболее значимая функция). Просто srm этого не проходил. Но дело не в этом, а в том, что он расширяет сказанное ему в одном контексте на все остальные случаи, в которых срабатывает такая же предпосылка. Ему было сказано, что скопированное понятие религии является неправильным, а понятие бога ему вообще незнакомо. Он вместо размышлений решил предложить мне усомниться в понятии "точка". Было сказано, что слепое копирование определений ничем не отличается от "посмотри в библию", он же решил сослаться на то, что такого рода соображения подобный тому, что аксиомы в геометрии - догмы. Это означает, что он также не знает, что такое догма. Проблема догматизма вообще говоря, довольно известна. У нас она обсуждается здесь.

Он считает, что все определения уже даны, они устоялись и являются правильными. На самом деле истина состоит в том, что какие-то определения могут меняться или переставать выполнять свою функцию. Некоторые люди (особенно составители учебников или догматики) не желают понимать, что какие-то вещи не только нуждаются в переосмыслении, но и то, что это неотъемлемое свойство любого знания - расширяться и меняться (иногда на прямо противоположное). В итоге выходит, что эти люди ничем не отличаются от догматиков в религии, которые точно также считают святое писание истинным во всех смыслах и при любых обстоятельствах.

Через некоторое время их представления будут на уровне "Солнце вращается вокруг Земли", над ними будут смеяться и показывать пальцем: "Видите, как они рассуждали? - так делать нельзя".

Так что, товарищи, не спорьте с материалистами. Это лучше делать только по приколу, чтобы было чем вечер занять или потренироваться. Для большего (в плане дискуссии, конечно) они обычно не годятся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия на физических специальностях
Сообщение06.09.2011, 19:19 


07/06/11
1890
Durmstrang в сообщении #480885 писал(а):
если объект не имеет ни длины ни ширины-то значит он не существует

Нет, не значит.

Durmstrang в сообщении #480885 писал(а):
расшифруйте слово в кавычках :roll:

В том смысле, что он мог только сделать что-то вроде компьютерной симмуляции

Durmstrang в сообщении #480885 писал(а):
а кто их смешивает? :shock:

Те, кто обязует преподавать физикам философию.

srm в сообщении #480886 писал(а):
А я никогда кенгуру не видел. Значит их не существует?

Если предположить, что вы никогда их никак не регистрировали, то вы вполне можете так сказать. Однако доказать, что их не существует вы не сможете.

srm в сообщении #480886 писал(а):
Аналогия: понятие "окружность" нельзя определить не дав определение понятию "точка". Значит любой человек может трактовать понятие "окружность" по своему.

Да, может. Но опять же можно сделать иллючтрацию к окружности и свести все возможные его понимания того, что такое окружность к минимуму.

srm в сообщении #480886 писал(а):
Во-первых, я сказал "нельзя напрямую проверить"

Ну как на пример не на прямую проверить существоования бога? Конечно можно, если проверять какие-либо выводы следующие из предположения о его существовании. Но пока его не найдут непосредственно это будет не более чем гиппотеза. Доказывать что-то исходя из гипотезы надо очень осторожно.

srm в сообщении #480886 писал(а):
Аргумент в пользу философии?

Что-то не вижу аргумента. Вижу, что вы сказали, что что-то можно доказать, но искомое доказательство не привели и то, что я не смог его привести используете как аргумент?

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия на физических специальностях
Сообщение06.09.2011, 19:20 


06/04/11
495
Zealint в сообщении #480889 писал(а):
Несмотря на мои попытки объяснить собеседнику, что он не умеет думать
Себе объясните. А лучше изучите азбуку. Можеть читать научитесь.

Neloth в сообщении #480887 писал(а):
нет. этого мы сейчас просто не знаем.
Вы наверняка не знаете.

EvilPhysicist в сообщении #480891 писал(а):
Нет, не значит.
Следуя вашей логие, значит.

EvilPhysicist в сообщении #480891 писал(а):
Если предположить, что вы никогда их никак не регистрировали, то вы вполне можете так сказать. Однако доказать, что их не существует вы не сможете.
Но Вы ведь нам упорно доказываете, что нет философов физиков, основываясь лишь на том, что никогда их не видели.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия на физических специальностях
Сообщение06.09.2011, 19:24 


26/01/10
959
Цитата:
Ну как на пример не на прямую проверить существоования бога? Конечно можно, если проверять какие-либо выводы следующие из предположения о его существовании. Но пока его не найдут непосредственно это будет не более чем гиппотеза. Доказывать что-то исходя из гипотезы надо очень осторожно.

А вы не думали, что бог может не быть таким понятием, для которого имеет смысл доказывать его существование или не существование? Доказывать "есть" или "нет" - это как раз то, чем занимаются типичные материалисты, не способные ни на что другое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия на физических специальностях
Сообщение06.09.2011, 19:25 
Злостный тролль-клон Дмитрий Муродьянц. Студент 1 курса МГТУ им. Баумана. Кафедра физики


29/08/11

93
Цитата:
Нет, не значит.
докажите

Цитата:
В том смысле, что он мог только сделать что-то вроде компьютерной симмуляции
докажите, что наша Вселенная не компьютерная симмуляция

Цитата:
Те, кто обязует преподавать физикам философию.
расширить кругозор не помешает

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия на физических специальностях
Сообщение06.09.2011, 19:27 


06/04/11
495
EvilPhysicist в сообщении #480891 писал(а):
Да, может. Но опять же можно сделать иллючтрацию к окружности и свести все возможные его понимания того, что такое окружность к минимуму.
Так и скажите: философские термины сложны для понимания. Зачем Вы воду мутите?


EvilPhysicist в сообщении #480891 писал(а):
Ну как на пример не на прямую проверить существоования бога? Конечно можно, если проверять какие-либо выводы следующие из предположения о его существовании. Но пока его не найдут непосредственно это будет не более чем гиппотеза. Доказывать что-то исходя из гипотезы надо очень осторожно.
Есть несколько путей:
1. Бритва Оккама.
2. Исследовать природу единственного известного науке сознания: человеческого сознания.
3. Из самых общих определений бога (высшее, первичное) можно показать, что он существовать не может.

EvilPhysicist в сообщении #480891 писал(а):
Что-то не вижу аргумента. Вижу, что вы сказали, что что-то можно доказать, но искомое доказательство не привели и то, что я не смог его привести используете как аргумент?
Аргумент - ваш интерес. Вы ведь сами заявили, что Вам интересно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия на физических специальностях
Сообщение06.09.2011, 19:27 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
srm в сообщении #480892 писал(а):
Вы наверняка не знаете.

Ну, вы можете думать, что знаете. Тоже вариант.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия на физических специальностях
Сообщение06.09.2011, 19:30 
Злостный тролль-клон Дмитрий Муродьянц. Студент 1 курса МГТУ им. Баумана. Кафедра физики


29/08/11

93
Цитата:
нет. этого мы сейчас просто не знаем.
и снова здравствуйте? :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 247 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 17  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group