Философия на физических специальностях

[srm]

EvilPhysicist в сообщении #480834 писал(а):

Точные определения реальности и материи?

Да.

Durmstrang в сообщении #480836 писал(а):

Потому что непонятноб что значит существовать вообще?

Если Вам что-то не понятно, то это не означает, что понятие "бытие" нельзя определить.

[Durmstrang]

Цитата:

человек обрабатывает все свои чувства в мозге. По этому квалиа является продуктом деетельности мозга, которую можно зарегистрировать.

думаете, прочитав определение вы его поняли?
Неверно-думайте еще

-- 06.09.2011, 19:02 --

Цитата:

Если Вам что-то не понятно, то это не означает, что понятие "бытие" нельзя определить.

ну попробуйте определить- и видно будет, кому что непонятно

[srm]

Durmstrang в сообщении #480849 писал(а):

ну попробуйте определить- и видно будет, кому что непонятно

Зачем изобретать велосипед с квадратными колёсами? Возьмите философский словарь и прочтите.

Zealint в сообщении #480839 писал(а):

я хоть в свой блокнотик +1 запишу для отчётности.

Ага, и конфетку с полки можете взять.

[EvilPhysicist]

srm в сообщении #480848 писал(а):

Да.

Ну ок, смотрим в википедтю

Цитата:

Мате́рия — фундаментальное физическое понятие, связанное с любыми объектами, существующими в природе, о которых можно судить благодаря ощущениям.

Цитата:

Реа́льность — истинная форма существования материи, которая является таковой, вне зависимости от её восприятия

И всё-равно таком случае бытиё - всё, что реально.

И вот ещё почему я против философии - всё сводится к "жонглированию" терминами и их пониманием. Без четкого данного определения терминов любые изыски гроша выеденого не стоят.

-- 06.09.2011, 21:06 --

Durmstrang в сообщении #480849 писал(а):

думаете, прочитав определение вы его поняли?

дак да, для этого определения и есть. Определение можно не понять, если они либо написано непонятно, либо содержит неизвестные опредления.

[Durmstrang]

Цитата:

Зачем изобретать велосипед с квадратными колёсами? Возьмите философский словарь и прочтите.

[quote="Zealint в сообщении #480839"]
Ясно. Преподобные отцы отдыхают со своим "читай библию, сын мой, там все написано" : )

[srm]

EvilPhysicist в сообщении #480854 писал(а):

И всё-равно таком случае бытиё - всё, что реально.

Нет. Мысли существуют, но они идеальны. Мысли относятся к бытию, а к материи не относятся. Кстати, Вы привели не всё определение, а только часть вырвали из контекста:

Цитата:

Мате́рия (от лат. materia — вещество) — философская категория для обозначения объективной реальности, которая отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них (объективно).

[EvilPhysicist]

srm в сообщении #480858 писал(а):

сли существуют, но они идеальны. Мысли относятся к бытию, а к материи не относятся

Мысли можно зарегистрировать. Например по поступкам которые они за собой влекут.

[Durmstrang]

Цитата:

дак да, для этого определения и есть. Определение можно не понять, если они либо написано непонятно, либо содержит неизвестные опредления.

есть такие вещи, для которых невозможно дать "тупое" определение, но которые имеют место быть
Философия как раз и расширяет сознание для таких вещей

-- 06.09.2011, 19:15 --

Цитата:

Мысли можно зарегистрировать. Например по поступкам которые они за собой влекут.

не всегда
сама мысль-чисто виртуальный объект и к материи не относится

[EvilPhysicist]

Durmstrang в сообщении #480860 писал(а):

есть такие вещи, для которых невозможно дать "тупое" определение, но которые имеют место быть
Философия как раз и расширяет сознание для таких вещей

Только результатов такого расширения сознания не видно. Да и очень сомневаюсь что есть необходимость в таких определениях.

-- 06.09.2011, 21:17 --

А ещё более интересно, если философия прямо так расширяет сознание, почему большинство философов не в физике не в математике с "тупыми" определениями ничего не понимают?

[srm]

Durmstrang в сообщении #480855 писал(а):

Ясно. Преподобные отцы отдыхают со своим "читай библию, сын мой, там все написано" : )

да, неучам в науке не место. Читаем: научная теория:

Цитата:

Любые теории обладают целым рядом функций. Обозначим наиболее значимые функции теории:
- теория обеспечивает использующего её концептуальными структурами;
- в теории происходит разработка терминологии;
- теория позволяет понимать, объяснять или прогнозировать различные проявления объекта теории.
[править]

Если Вы не определились с терминами, как Вы можете делать умозаключения и суждения об этих терминах? Где Вы здесь догмы нашли - совершенно непонятно. Аксиомы в геометрии - тоже догмы?

-- Вт сен 06, 2011 19:18:56 --

EvilPhysicist в сообщении #480859 писал(а):

Мысли можно зарегистрировать. Например по поступкам которые они за собой влекут.

И что? Мы пока что с терминологией разобраться не можем.

-- Вт сен 06, 2011 19:19:58 --

Durmstrang в сообщении #480860 писал(а):

не всегда
сама мысль-чисто виртуальный объект и к материи не относится

Да ну. Мысли сами по себе существуют? Без материальной основы?

[Durmstrang]

Цитата:

А ещё более интересно, если философия прямо так расширяет сознание, почему большинство философов не в физике не в математике с "тупыми" определениями ничего не понимают?

значит-они плохие мыслители-или никогда себя в этом не пробовали
среди философов прошлого было много математиков и физиков
Да и вообще-типичная логическая ошибка- подмена самой философии как науки о мышлении способностями самих философов

-- 06.09.2011, 19:23 --

Цитата:

Да ну. Мысли сами по себе существуют? Без материальной основы?

существовать на материальной основе и являться материей-разные вещи
если вы существуете на воде-это не значит, что вы вода

[EvilPhysicist]

srm в сообщении #480863 писал(а):

И что? Мы пока что с терминологией разобраться не можем.

Что является ещё одним очевидным минусом. Если термены устроены так, что даже не глупые люди, которыми я пологаю являются все присутсвующие, не могут в них разобраться, то о каких исследованиях может идти речь.
Да и более того, пусть это тут у нас такой кружок глухи собрался, и по этому мы не можем разобраться с терминологией. Но в каждом из этих терминов содержится столько произвола, что их и терминами назвать то трудно.

Durmstrang в сообщении #480864 писал(а):

Да и вообще-типичная логическая ошибка- подмена самой философии как науки о мышлении способностями самих философов

Ну я ничего не подменял. Просто тут утверждали, что

Durmstrang в сообщении #480860 писал(а):

есть такие вещи, для которых невозможно дать "тупое" определение, но которые имеют место быть
Философия как раз и расширяет сознание для таких вещей

И если это так, то абсолютно не понятно почему люди с расширенным сознанием не могут понять более простые вещи.

Durmstrang в сообщении #480864 писал(а):

среди философов прошлого было много математиков и физиков

И это были люди которые занимались математикой и физикой, а не только философствовали.

[Durmstrang]

Цитата:

И это были люди которые занимались математикой и физикой, а не только философствовали.

поэтому они были и хорошими философами

[srm]

EvilPhysicist в сообщении #480865 писал(а):

Что является ещё одним очевидным минусом. Если термены устроены так, что даже не глупые люди, которыми я пологаю являются все присутсвующие, не могут в них разобраться, то о каких исследованиях может идти речь.

Не могут разобраться лишь по той причине, что считают себя "не глупыми" и считают за унижение взять книгу и во всём разобраться.

EvilPhysicist в сообщении #480865 писал(а):

Да и более того, пусть это тут у нас такой кружок глухи собрался, и по этому мы не можем разобраться с терминологией. Но в каждом из этих терминов содержится столько произвола, что их и терминами назвать то трудно.

Какого ещё произвола? А в геометрических аксиомах произвола нет? Выбрали набор непротиворечивых аксиом - построили на их основе теорию. Аналогично и в философии: определили термины, сделали соответствующие суждения.

EvilPhysicist в сообщении #480865 писал(а):

И если это так, то абсолютно не понятно почему люди с расширенным сознанием не могут понять более простые вещи.

Кто не может понять? Откуда такая уверенность?

[Dan B-Yallay]

Durmstrang в сообщении #480867 писал(а):

Цитата:

И это были люди которые занимались математикой и физикой, а не только философствовали.

поэтому они были и хорошими философами

Стало быть всех любящих филисофствовать надо прогонять через дифуры и квантовую механику "дабы дурь каждого видна была" (c).
А то в последнее время хороших филисофоф не наблюдается.