2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Интегралы.
Сообщение04.09.2011, 01:57 


03/09/11
275
Исследовать сходимость.

1) $\int\limits_0^\infty \frac{\sin(\ln x)}{\sqrt x}dx=$\int\limits_0^1 \frac{\sin(\ln x)}{\sqrt x}dx+\int\limits_1^\infty \frac{\sin(\ln x)}{\sqrt x}dx$

$\int\limits_1^\infty \frac{\sin(\ln x)}{\sqrt x}dx=\int\limits_0^\infty e^{t/2} \sin{t}dt=\text{по частям}=\frac{-2}{5}e^{x/2}(2\sin x-\cos x)\Big|_0^\infty=???$

Второй интеграл расходится вроде как (только аргументировать не могу, синус и косинус ограничен, а экспонента стремится к бесконечности). А как с первым? .. особенность в нуле.

2) $$\int\limits_0^\infty x\sin x^4dx=\int\limits_0^1 x\sin x^4dx+\int\limits_1^\infty x\sin x^4dx=\begin{vmatrix}
 t=x^4 & dt=4x^3dx \\
 x=t^{1/4} & dx=t^{-3/4}dt\\
\end{vmatrix}=\int\limits_0^1 x\sin x^4dx+\int\limits_1^\infty\frac{\sin t dt}{\sqrt t}$$

Второй интеграл сходится по Дирихле условно. А как доказать, что сходится $\int\limits_0^1 x\sin x^4dx$ ? это вроде как очевидно, нет особенностей у него..Но по какому признаку?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегралы.
Сообщение04.09.2011, 06:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10082
samuil в сообщении #480140 писал(а):
$\int\limits_1^\infty \frac{\sin(\ln x)}{\sqrt x}dx=\int\limits_0^\infty e^{t/2} \sin{t}dt=\text{по частям}=\frac{-2}{5}e^{x/2}(2\sin x-\cos x)\Big|_0^\infty=???$

Второй интеграл расходится вроде как (только аргументировать не могу, синус и косинус ограничен, а экспонента стремится к бесконечности)

Внимательнее с заменой. Под интегралом должно быть $e^{-t/2}\sin t$ и ничего никуда не расходится. Первый легко мажорируется сходящимся интегралом $\displaystyle \int_0^1 \dfrac {dx}{x^{1/2}}$

samuil в сообщении #480140 писал(а):
А как доказать, что сходится $\int\limits_0^1 x\sin x^4dx$ ? это вроде как очевидно, нет особенностей у него. Но по какому признаку?

Он сходится абсолютно без никакого признака, так как опять же - легко мажорируется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегралы.
Сообщение04.09.2011, 16:06 


03/09/11
275
Dan B-Yallay в сообщении #480145 писал(а):
Внимательнее с заменой. Под интегралом должно быть $e^{-t/2}\sin t$


Все-таки $e^{+t/2}\sin t$....Перепроверил

$$\displaystyle \int\limits_1^\infty \frac{\sin(\ln x)}{\sqrt x}dx=
\displaystyle \begin{vmatrix}
 t=\ln x & dt=dx/x & 0<t<\infty\\
 x=e^t & dx=e^tdt & 1<x<\infty\\
\end{vmatrix}=\int\limits_0^\infty \frac{\sin(\ln e^t)}{\sqrt {e^t}}e^tdt=
\int\limits_0^\infty e^{t/2} \sin{t}dt$$

Dan B-Yallay в сообщении #480145 писал(а):
А как доказать, что сходится $\int\limits_0^1 x\sin x^4dx$ ?
Он сходится абсолютно без никакого признака, так как опять же - легко мажорируется.


Спасибочки)
Вот так?) $|x\sin x^4|\le |x|$

$\int\limits_0^1 xdx=1/2$ Из сходимости интеграла $\int\limits_0^1 xdx=1/2$ следует абсолютная сходимость $\int\limits_0^1 x\sin x^4dx$ Правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегралы.
Сообщение04.09.2011, 17:24 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
samuil в сообщении #480251 писал(а):
$\int\limits_0^1 xdx=1/2$ Из сходимости интеграла $\int\limits_0^1 xdx=1/2$ следует абсолютная сходимость $\int\limits_0^1 x\sin x^4dx$ Правильно?

Неправильно в том смысле, что по отношению к собственным интегралам понятие сходимости попросту не употребляют. Здесь надо ссылаться на совершенно элементарный факт: сходимости интегралов $\int\limits_a^{+\infty}f(x)\,dx$ и $\int\limits_b^{+\infty}f(x)\,dx$ эквивалентны (если, разумеется, на $[a;b]$ нет особых точек), который мгновенно следует из самого определения сходимости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегралы.
Сообщение04.09.2011, 19:09 


03/09/11
275
ewert в сообщении #480271 писал(а):
Неправильно в том смысле, что по отношению к собственным интегралам понятие сходимости попросту не употребляют. Здесь надо ссылаться на совершенно элементарный факт: сходимости интегралов $\int\limits_a^{+\infty}f(x)\,dx$ и $\int\limits_b^{+\infty}f(x)\,dx$ эквивалентны (если, разумеется, на $[a;b]$ нет особых точек), который мгновенно следует из самого определения сходимости.


Хорошо, спасибо, а как определить -- сходится ли интеграл $\displaystyle\int\limits_0^\infty e^{t/2} \sin{t}dt=-\frac{2}{5}e^{x/2}(2\sin x-\cos x)\Big|_0^\infty$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегралы.
Сообщение04.09.2011, 19:24 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
samuil в сообщении #480289 писал(а):
а как определить -- сходится ли интеграл $\displaystyle\int\limits_0^\infty e^{t/2} \sin{t}dt=-\frac{2}{5}e^{x/2}(2\sin x-\cos x)\Big|_0^\infty$ ?

Во-первых, в лоб: существует ли предел на бесконечности для выражения справа?

Во-вторых,нормальные люди при исследовании интегралов на сходимость вычислять их явно даже и не пытаются. В данном случае достаточно того, что интегральчики по полупериодам синуса не стремятся к нулю с уводом этих полупериодов на бесконечность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегралы.
Сообщение04.09.2011, 19:44 


03/09/11
275
ewert в сообщении #480292 писал(а):
Во-первых, в лоб: существует ли предел на бесконечности для выражения справа?


Если существует, то интеграл сходится. В этом у меня вопрос и заключается. Подозреваю, что не существует. Но не могу объяснить это. Ведь предел синуса и косинуса на бесконечности не определен, а $e^{x/2}$ возрастает неограниченно. Если перемножить две такие функции, то будет совсем абра-кадабра. Хотя, можно сказать, что выражение в скобках не стремиться к нулю и ограничено, а $e^{x/2}$ возрастает неограниченно. Поэтому предел -- бесконечность и интеграл расходится?

ewert в сообщении #480292 писал(а):
Во-вторых,нормальные люди при исследовании интегралов на сходимость вычислять их явно даже и не пытаются. В данном случае достаточно того, что интегральчики по полупериодам синуса не стремятся к нулю с уводом этих полупериодов на бесконечность.

Эмс, это да, но ведь эта штука умножается на экспоненту. А если проинтегрировать, то будет понятно, какой предел получится. То есть, достаточно задуматься над тем, как себя ведет подынтегральная функция, несмотря на то, что признаки Дирихле и Абеля в этом случае не подходят?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегралы.
Сообщение04.09.2011, 21:54 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
samuil в сообщении #480305 писал(а):
но ведь эта штука умножается на экспоненту.

А Вы ту экспоненту снизу, снизу тупо оцените. Ну хоть и просто единичкой. А потом -- просто критерий Коши.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегралы.
Сообщение04.09.2011, 23:33 


03/09/11
275
Спасибо! Попробую воспользоваться этим определением критерия Коши из Википедии

(Оффтоп)

Пусть $f(x)$ определена на множестве от $[a,+\infty)$ и $\forall A>a \Rightarrow \exists \int\limits_{a}^{A} f(x)dx = \mathcal{I}$
Тогда $\mathcal{I}=\int\limits_{a}^{+\infty} f(x)dx$ сходится $\Leftrightarrow \forall \varepsilon > 0 \Rightarrow \exists A(\varepsilon) > a : \forall (A_2 > A_1 > A) \Rightarrow \left|\int\limits_{A_1}^{A_2} f(x)dx\right| < \varepsilon$
для $\int_0^\infty \sin xdx$

То есть мы должны найти такой $\varepsilon>0$, чтобы $ \exists A(\varepsilon) > a : \forall (A_2 > A_1 > A) \Rightarrow \left|\int\limits_{A_1}^{A_2}\sin xdx\right| > \varepsilon$

А как такой $\varepsilon>0$ найти?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегралы.
Сообщение04.09.2011, 23:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Немедведь не лезет не на дерево!
Пересмотрите свои взгляды на логическое отрицание. Сейчас получился абсурд.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегралы.
Сообщение04.09.2011, 23:44 


03/09/11
275
ИСН в сообщении #480361 писал(а):
Немедведь не лезет не на дерево!
Пересмотрите свои взгляды на логическое отрицание. Сейчас получился абсурд.


Я имел ввиду для того, чтобы доказать расходимость)))

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегралы.
Сообщение04.09.2011, 23:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Спасибо, я так и понял. Теперь Вы поймите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегралы.
Сообщение04.09.2011, 23:53 


03/09/11
275
ИСН в сообщении #480363 писал(а):
Спасибо, я так и понял. Теперь Вы поймите.


Ах да, точно!!!

(Оффтоп)

Про медведя хорошее сравнение))))))))))))))))))))))))


Нужно найти такой $\varepsilon>0$, чтобы $ \forall A(\varepsilon) > a : \exists A_1,A_2: (A_2 > A_1 > A) \Rightarrow \left|\int\limits_{A_1}^{A_2}\sin xdx\right| > \varepsilon$

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегралы.
Сообщение04.09.2011, 23:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Вот-вот. Кванторы же заменяются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегралы.
Сообщение05.09.2011, 00:01 


03/09/11
275
ИСН в сообщении #480366 писал(а):
Вот-вот. Кванторы же заменяются.


Спасибо! А как начать поиск $\varepsilon$?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group