Основная масса людей не умеет думать..(В.И.Ленин)

[Ochenj]

F-man в сообщении #478826 писал(а):

Об чём и речь: оценивать художественную ценность книги по её тиражам - бессмысленно, потому что люди любят больше читать всякую дрянь, нежели нормальные книги

Мы тут про художественные достоинства и не говорили. Речь шла о литераторах и количестве изданных книг. И это никак не противоречит тезису, вынесенному в заголовок темы. Читать, действительно, немногие умеют.

[F-man]

Цитата:

Вы почитайте Новый Завет-большей мудрости я нигде не встречал

Враньё. Вы тут утверждали, что Ленин - гениальный литератор и великий мыслитель, аппелируя к тиражам его книг.

[Ochenj]

F-man в сообщении #478866 писал(а):

Враньё. Вы тут утверждали, что Ленин - гениальный литератор и великий мыслитель, аппелируя к тиражам его книг.

Это Вы к кому обращаетесь? Цитата не моя... Если про меня, то я и не утверждал о гениальности литератора. Просто обращал внимание форумчан на то, что рекордное количество изданий представляет собой самостоятельный феномен. Хоть раскручивай, хоть нет. А словами "враньё" лучше не пользоваться в запале полемики. Лучше ответьте на заглавный вопрос темы.

[F-man]

Ochenj, на что вы надеетесь, на мою короткую память? зря надеетесь, она у меня отличная

Ваши слова:

Цитата:

Вы сильно ошибаетесь. Он был настоящий мыслитель. Об этом свидетельствует то, что он до сих пор - самый издававшийся литератор в мире

Цитата:

Никакая "раскрутка" не позволит занять первое место среди литераторов. Подчеркиваю, ПЕРВОЕ место в мире за всю историю

[Ochenj]

F-man в сообщении #478903 писал(а):

на что вы надеетесь, на мою короткую память? зря надеетесь, она у меня отличная

Память у Вас хорошая, но трактуете Вы некоторые цитаты не так, как их автор. А я ведь разъяснял, что большие тиражи объясняются не художественными достоинствами, а содержанием книг, которых, кстати очень даже немало. Вот теперь представьте кого-нибудь из наших дискуссантов, чтобы он сочинил такую кучу произведений. После этого задался бы целью издать их все максимальными тиражами. Что получится? Вы правы - пшик. Ну, а уж такой труд, как "Материализм и эмпириокритицизм", созданный на базе полемики, мало кому из современников по уму. В этом весь секрет.

[Neloth]

Ochenj в сообщении #478909 писал(а):

Вот теперь представьте кого-нибудь из наших дискуссантов, чтобы он сочинил такую кучу произведений. После этого задался бы целью издать их все максимальными тиражами.

Для чистоты эксперимента нужно также исследовать, как влияет на тиражи политическая деятельность. Так что кому-то еще придется организовать революцию и стать вождем мирового пролетариата

[F-man]

Цитата:

А я ведь разъяснял, что большие тиражи объясняются не художественными достоинствами, а содержанием книг

А содержание книги зависит от фазы Луны, да

Цитата:

Вот теперь представьте кого-нибудь из наших дискуссантов, чтобы он сочинил такую кучу произведений. После этого задался бы целью издать их все максимальными тиражами. Что получится? Вы правы - пшик

Если дискуссант будет жить в тоталитарном государстве и усердно подлизывать Мудрой Партии, то шансы на астрономические тиражи его книг, какими унылыми они бы ни были, резко повышаются. Понимаете, к чему я клоню? Тем, кто издавал опусы Ленина, было пофиг - будут ли эти опусы читать или используют в качестве туалетной бумаги. Был поставлен план, имеющий идеологическую, а не экономическую, основу, план был выполнен. Ни к содержанию, ни к мыслительным способностям автора такой тираж не имеет никакого отношения

[Ochenj]

Neloth в сообщении #478916 писал(а):

Для чистоты эксперимента нужно также исследовать, как влияет на тиражи политическая деятельность.

Вы правы. Пусть Ваш воображаемый дискуссант пойдет в политику, станет депутатом муниципалитета, или, на худой конец, президентом страны. И пишет, пишет, пишет. Громит своих оппонентов глаголом, глаголом и наречием. А потом издает, издает, издает. А вокруг голод, разруха, вражеское окружение... Смешно?

F-man в сообщении #478925 писал(а):

Если дискуссант будет жить в тоталитарном государстве и усердно подлизывать Мудрой Партии, то шансы на астрономические тиражи его книг, какими унылыми они бы ни были, резко повышаются. Понимаете, к чему я клоню?

Не понимаю. Если он будет "подлизывать", то ему будет некогда писать, тем более, издавать. Реальная жизнь не укладывается в простенькие схемы. А чтобы забраться на самый верх, должно быть "нечто". Это и есть феномен.

[Durmstrang]

Те, кто опелирует к объяснению того, что низкий тираж книг Ленина(по сравнению с другими) объясняется сложностью изложения и содержания для простого обывателя, заблуждается
Читал я этого вашего хваленого Ленина, отвечу за народ-большего дерьма придумать сложно
чем этот бред ленина отличается от бреда какого нибудь шизофренического альта?

[F-man]

Ochenj в сообщении #478971 писал(а):

Пусть Ваш воображаемый дискуссант пойдет в политику, станет депутатом муниципалитета, или, на худой конец, президентом страны. И пишет, пишет, пишет. Громит своих оппонентов глаголом, глаголом и наречием. А потом издает, издает, издает. А вокруг голод, разруха, вражеское окружение... Смешно?

Было бы смешно, если бы не было так грустно. Прецедентов, когда самодуры на вершине власти заставляли население штудировать свои "гениальные" опусы, предостаточно.

Ochenj в сообщении #478971 писал(а):

Если он будет "подлизывать", то ему будет некогда писать, тем более, издавать

Бред.

Ochenj в сообщении #478971 писал(а):

А чтобы забраться на самый верх, должно быть "нечто". Это и есть феномен.

Никакого феномена нет. Есть государственная идеология, вождизм и агитпроп. Вот и весь феномен.

[Ochenj]

F-man в сообщении #478925 писал(а):

А содержание книги зависит от фазы Луны...

Очень содержательная дискуссия, дополняемая выразительным словом "бред". Поскольку участники дискуссии обозначили свои позиции, лучше вернуться к изначальному тезису "Основная масса людей не умеет думать..(В.И.Ленин)". Справедлив ли тезис, почему так происходит и что нам делать в эпоху бури и натиска (после кризиса)?

[zaharov]

frekenBok в сообщении #460902 писал(а):

zaharov в сообщении #451174 писал(а):

Основная масса людей не умеет думать а только заучивает слова. (В.И.Ленин)

г-н Захаров, Вас не затруднит указать источник процитированного?
Ибо в полном собрании сочинений (если кому надо - файлообменники или торрент), есть только 2 близкие по словам цитаты:

В.И.Ленин (т.19 стр.343 О ФРАКЦИИ СТОРОННИКОВ ОТЗОВИЗМА И БОГОСТРОИТЕЛЬСТВА) писал(а):

Запомните это, т. Максимов: в основу сравнения надо брать цельность идейно-политического направления, а не "слова", не "лозунги", которые кое-кто заучивает, не понимая их смысла.

В.И.Ленин (т.36) стр.291 О <ЛЕВОМ> РЕБЯЧЕСТВЕ И О МЕЛКОБУРЖУАЗНОСТИ писал(а):

И я вам объясню, любезные, почему это несчастье с вами случилось: потому, что вы лозунги революции более заучиваете и запоминаете, чем продумываете. От этого вы
слова "оборона социалистического отечества" ставите в кавычки, которые, вероятно, должны означать ваше покушение на иронию, но которые на деле показывают именно кашу в голове. Вы привыкли считать "оборончество" вещью гнусной и гадкой, вы запомнили и заучили это, вы твердили это наизусть до того усердно, что некоторые из вас договаривались до нелепости, ....

Как на самом деле звучит цитата Ленина?

Сейчас нахожусь не дома. Приеду - найду точную ссылку. Помню только, что у Ленина после упомянутой фразы идет продолжение, что 80% буржуазии и 60% большевиков не умеют думать.
Нынешняя ситуацию напоминает дореволюциоую, когда буржуазия российская допустила большой разрым между богатыми и бедными и отсюда произошла революция. Российская буржуазия не смогла освоить стиль мышления европейской и поплатилась. Поехала осваивать нары ГУЛАГА. Нынешняя буржуазия не хочет или не может освоить опыт не только дореволюционной российской , но и опыт нынешней европейской буржуазии. В Европе нет такого разрыва между богатыми и бедными.Поэтому революция у них произошла.

-- Сб сен 03, 2011 00:44:23 --

Durmstrang в сообщении #478991 писал(а):

Те, кто опелирует к объяснению того, что низкий тираж книг Ленина(по сравнению с другими) объясняется сложностью изложения и содержания для простого обывателя, заблуждается
Читал я этого вашего хваленого Ленина, отвечу за народ-большего дерьма придумать сложно
чем этот бред ленина отличается от бреда какого нибудь шизофренического альта?

Обижаешь начальник! Читать Ленина надо уметь. Помню, как у нас в индустриальном, нынешнем ТюмНефтегазе говорили, что тот, кто освоит "Материализм и эмпириокритизизм", тот может жениться. (По аналогии с сопроматом).
Я прочитал эту книгу полностью , когда служил на корабле. Сначала нужно выписать все незнакомые слова, а потом уже читать заново.
Советую почитаь речь Ленина на 10 съезде, где он анализирует положение в стране.

-- Сб сен 03, 2011 00:48:35 --

Ochenj в сообщении #478694 писал(а):

F-man в сообщении #478610 писал(а):

Аналогия была приведена для иллюстрации бредовости оценки литературного таланта писателя по количеству изданий его книг.

Речь не идет о количестве изданных книг. Речь идет о ПЕРВОМ месте в мировом рейтинге. ПЕРВОЕ место просто так не бывает.

F-man в сообщении #478610 писал(а):

Похоже, там 99% изданий приходится на страны тогдашнего соцлагеря.

Председатель МАО тоже из соцлагеря. Издавал цитатник массовыми тиражами. Содержание не то, как ни крути.

Любимая цитата из Мао:"Чем больше читаешь, тем больше глупеешь"

[Ochenj]

F-man в сообщении #479003 писал(а):

Прецедентов, когда самодуры на вершине власти заставляли население штудировать свои "гениальные" опусы, предостаточно.

Интересно, кто это? Перечислите, если можно поголовно. Заодно и сколько чего они наиздавали.

-- Сб сен 03, 2011 13:41:53 --

zaharov в сообщении #479830 писал(а):

В Европе нет такого разрыва между богатыми и бедными.Поэтому революция у них произошла.

Неужто поэтому? Меня терзают сомнения.

[myhand]

Ochenj в сообщении #479904 писал(а):

Неужто поэтому? Меня терзают сомнения.

Явно, опечатка. Читать "не произошла".

[Ochenj]

myhand в сообщении #480189 писал(а):

Явно, опечатка. Читать "не произошла".

Это Ваше мнение, или автора?