Основная масса людей не умеет думать..(В.И.Ленин)

[Leox]

Цитата:

Кроме генетической энтропии у нас в стране действуют и субъективные, чисто внутренние причины. Это пьянство, доставшееся нам в наследство от СССР - результат отмены Права частной собственности на средства производства - запрет на развитие семьи. Это и некомпетентность (если не предательство) президентов, активно внедряющих антинауку - религию, держащих некомпетентного министра образования и науки, свернувших массовый спорт и т.д. А евгеника необходима - это правильно.

Да, но перечисленные вами причины есть не что иное как проявления етой самой генетической ентропии. Думающие, генетически здоровые люди не будут пьянствовать и выбирать некомпетентных. Такие люди вообще отменят всеобщее избирательное право а рожать в стране будут много но не все а по лицензии :)

[Sonic86]

Munin в сообщении #451271 писал(а):

А что такое "людей факториал"?

А операция $x?$ вообще даже на $\mathbb{N}$ не определена не то, что на множестве {"людей факториал"} .

-- Пн июн 06, 2011 12:31:02 --

Leox в сообщении #452435 писал(а):

Да, но перечисленные вами причины есть не что иное как проявления етой самой генетической ентропии. Думающие, генетически здоровые люди не будут пьянствовать и выбирать некомпетентных. Такие люди вообще отменят всеобщее избирательное право а рожать в стране будут много но не все а по лицензии :)

Если что, генетика человека очень слабое отношение имеет к т.н. нормальному поведению человека.

[GagraTrol]

По моему идет небольшое непонимание. Есть разум и есть рассудок. Рассудок создает суждения а разум умозаключения. Человек может научиться выводить умозаключения только для тех случаев , когда к ним можно применить уже известные правила. Но мыслить так чтоб можно было доудматься до ОТО , уже надо иметь к этому способность, данную изначально, то есть родился ,извените, дебилом, дебилом и останешся. И количество знаний может только поспособствовать скорости создания новых умозаключений. Может я в чем-то не прав но..

[Morkonwen]

GagraTrol в сообщении #454591 писал(а):

то есть родился ,извените, дебилом, дебилом и останешся. И количество знаний может только поспособствовать скорости создания новых умозаключений.

ОТО это не набор умозаключений? Ну ладно =)

[myhand]

GagraTrol в сообщении #454591 писал(а):

Но мыслить так чтоб можно было доудматься до ОТО , уже надо иметь к этому способность, данную изначально

Оставь маленького Эйнштейна в лесу заместо Маугли - и после пары лет такого жития в детстве он и говорить-то не научится никогда. Какое там говорить - не факт, что к туалету приучится... И несмотря на все "данные изначально способности додуматься до ОТО" - так и помрет, в Вашей терминологии "дебилом".

GagraTrol в сообщении #454591 писал(а):

родился ,извените, дебилом, дебилом и останешся

На самом деле - всегда есть выбор "не оставаться". Родители, нормально относящиеся к воспитанию своего чада, педагоги в школе и т.п. Думать учат - это, извините, способность не врожденная. Увы, не всем повезло что их таки учили, заставляли думать - а после некоторого возрастного порога самостоятельно научиться этому уже невозможно, примерно как для "маугли" освоить язык...

Morkonwen в сообщении #454702 писал(а):

ОТО это не набор умозаключений? Ну ладно =)

Да что Вы :) В данном контексте ОТО для автора означает не больше чем "чудесно вумная вундервафля". Уверен - он знаком только с аббревиатурой, а не с содержимым.

[мат-ламер]

myhand в сообщении #458085 писал(а):

Думать учат - это, извините, способность не врожденная.

По современным понятиям науки о мозге способность думать (в частности делать логические выводы) и говорить заложена в человеческом мозге на структурном уровне от рождения. Однако эти способности надо инициализировать.

[Munin]

мат-ламер в сообщении #458120 писал(а):

Однако эти способности надо инициализировать.

Ну и не только, ещё тренировать - от этого эффект может на порядки отличаться.

[мат-ламер]

GagraTrol в сообщении #454591 писал(а):

Но мыслить так чтоб можно было доудматься до ОТО , уже надо иметь к этому способность, данную изначально, то есть родился ,извените, дебилом, дебилом и останешся.

Есть мнение, что человек изначально талантлив. Проводили эксперименты. Кто-то брал на воспитание детей из каких-то диких людоедских племён Индонезии. Дети те поступали в престижные университеты и добивались успехов в жизни. Супруги Полгар в Венгрии взяли на воспитание несколько девочек. Все они достигли больших успехов в шахматах.

[Leox]

мат-ламер в сообщении #458475 писал(а):

GagraTrol в сообщении #454591 писал(а):

Но мыслить так чтоб можно было доудматься до ОТО , уже надо иметь к этому способность, данную изначально, то есть родился ,извените, дебилом, дебилом и останешся.

Есть мнение, что человек изначально талантлив. Проводили эксперименты. Кто-то брал на воспитание детей из каких-то диких людоедских племён Индонезии.

Есть и противоположные мнения. Например, большой опыт обучения белых и черных в США говорит об обратном.

[mclaudt]

Интересно тут у вас, в гуманитарной кунсткамере даже живые, незаспиртованные экспонаты есть. А они бесятся, если им багром в пасть потыкать?

[epros]

мат-ламер в сообщении #458120 писал(а):

myhand в сообщении #458085 писал(а):

Думать учат - это, извините, способность не врожденная.

По современным понятиям науки о мозге способность думать (в частности делать логические выводы) и говорить заложена в человеческом мозге на структурном уровне от рождения. Однако эти способности надо инициализировать.

Leox в сообщении #458545 писал(а):

мат-ламер в сообщении #458475 писал(а):

GagraTrol в сообщении #454591 писал(а):

Но мыслить так чтоб можно было доудматься до ОТО , уже надо иметь к этому способность, данную изначально, то есть родился ,извените, дебилом, дебилом и останешся.

Есть мнение, что человек изначально талантлив. Проводили эксперименты. Кто-то брал на воспитание детей из каких-то диких людоедских племён Индонезии.

Есть и противоположные мнения. Например, большой опыт обучения белых и черных в США говорит об обратном.

Понятно, что:
1) Врождённые способности существенны. Человеческий разум развивается не с "чистого листа". Об этом свидетельствуют примеры людей с врождёнными паталогиями мозга.
2) Обучающая среда тоже существенна, особенно в ранние годы. Об этом свидетельствуют примеры маугли.

Что же касается гипотезы о том, что все нормальные (без врождённых паталогий) люди "равно талантливы", то вряд ли она верифицируема или фальсифицируема. С одной стороны, многие родители знают, что даже родные братья и сёстры далеко не всегда одинаково усваивают знания. С другой стороны, это всегда можно объяснить тем, что воспитатели не ко всем смогли подобрать правильный "индивидуальный подход".

[myhand]

мат-ламер в сообщении #458120 писал(а):

По современным понятиям науки о мозге способность думать (в частности делать логические выводы) и говорить заложена в человеческом мозге на структурном уровне от рождения.

Ну, не только в человеческом. Долой сапиесный шовинизм - зверушки тоже кое-что могут.

мат-ламер в сообщении #458120 писал(а):

Однако эти способности надо инициализировать.

Как и у зверушек. Обучение - тоже не изобретение исключительно рода Homo.

мат-ламер в сообщении #458475 писал(а):

Есть мнение, что человек изначально талантлив.

Ну, картина вовсе не идиллическая. "Господь Бог" - почему-то создает пиплов не абы "Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным." Скорее - по гауссиане (наверно, гастарбайтеров из ада нанял). Есть и врожденые дефекты - люди рождаются и слепыми, и глухими, и (увы!) иногда минимально способными к обучению (Вашей "инициализации") в принципе. Есть, наверно, и отклонения "в другую сторону" (куда сложнее идентифицируемые). Но это все - отклонение от нормы, и, к счастью, пока редкость (доли процента в популяции). А вот т.н. "талант" у "нормальных" людей обязан большей частью именно социальной среде (родителям, воспитателям, учителям, etc). Что и демонстрируют Ваши примеры.

mclaudt в сообщении #458556 писал(а):

Интересно тут у вас, в гуманитарной кунсткамере даже живые, незаспиртованные экспонаты есть. А они бесятся, если им багром в пасть потыкать?

Да нет - их тряпкой вытрут модераторы, как руки дойдут. Кнопочку жмите - и не волнуйтесь.

[frekenBok]

zaharov в сообщении #451174 писал(а):

Основная масса людей не умеет думать а только заучивает слова. (В.И.Ленин)

г-н Захаров, Вас не затруднит указать источник процитированного?
Ибо в полном собрании сочинений (если кому надо - файлообменники или торрент), есть только 2 близкие по словам цитаты:

В.И.Ленин (т.19 стр.343 О ФРАКЦИИ СТОРОННИКОВ ОТЗОВИЗМА И БОГОСТРОИТЕЛЬСТВА) писал(а):

Запомните это, т. Максимов: в основу сравнения надо брать цельность идейно-политического направления, а не "слова", не "лозунги", которые кое-кто заучивает, не понимая их смысла.

В.И.Ленин (т.36) стр.291 О <ЛЕВОМ> РЕБЯЧЕСТВЕ И О МЕЛКОБУРЖУАЗНОСТИ писал(а):

И я вам объясню, любезные, почему это несчастье с вами случилось: потому, что вы лозунги революции более заучиваете и запоминаете, чем продумываете. От этого вы
слова "оборона социалистического отечества" ставите в кавычки, которые, вероятно, должны означать ваше покушение на иронию, но которые на деле показывают именно кашу в голове. Вы привыкли считать "оборончество" вещью гнусной и гадкой, вы запомнили и заучили это, вы твердили это наизусть до того усердно, что некоторые из вас договаривались до нелепости, ....

Как на самом деле звучит цитата Ленина?

[Morkonwen]

mclaudt в сообщении #458556 писал(а):

Интересно тут у вас, в гуманитарной кунсткамере даже живые, незаспиртованные экспонаты есть. А они бесятся, если им багром в пасть потыкать?

Кстати фашизм в любой форме - отличный пример неумения думать

[Comanchero]

Morkonwen в сообщении #460906 писал(а):

Кстати фашизм в любой форме - отличный пример неумения думать

Зато современный российский феодализм с нанотолием чубайсом и нановасюками - отличный пример умения мыслить!