2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Выстрел из арбалета
Сообщение03.09.2011, 16:44 


03/09/11
27
Правильно ли я понимаю, что стрела, выпущенная из арбалета (выстрел горизонтальный) будет иметь максимальную скорость непосредственно после прекращения контакта с тетивой ? Или на каком-то расстоянии от арбалета ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Выстрел из арбалета
Сообщение03.09.2011, 16:52 


07/06/11
1890
Ну дак возьмите и посчитайте. Достаточно принять стрелу материальной точкой, которую бросают под углом к горизонту. Потому найти модуль её скорости в зависимости от времени и найти в какой момент времени он экстремален.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выстрел из арбалета
Сообщение03.09.2011, 17:04 


03/09/11
27
Угол к горизонту равен нулю. После выстрела стрела летит, скажем, 10 метров и вонзается в стену. Важен сам момент выхода стрелы из арбалета. Как только стрела потеряла контакт с тетивой она больше не ускоряется ? Так ?

Стрела ведь не может лететь со скоростью больше чем скорость разгоняющей её тетивы ? Я прав ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Выстрел из арбалета
Сообщение03.09.2011, 17:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Вообще-то, если выстрелить с очень-очень высокой горы, то стрела будет лететь вниз по параболе всё более и более разгоняясь.
Вы, конечно, сопротивление воздуха учитываете.
А без него с чего бы стреле замедляться? Она будет лететь всё быстрее и быстрее.
А с сопротивлением воздуха, наверное, картина будет меняться. Но тут надо учитывать аэродинамику конкретной формы стрелы.
На коротких расстояниях воздух будет побеждать силу притяжения и стрела будет лететь всё медленнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выстрел из арбалета
Сообщение03.09.2011, 17:17 


03/09/11
27
gris в сообщении #479968 писал(а):
Вообще-то, если выстрелить с очень-очень высокой горы, то стрела будет лететь вниз по параболе всё более и более разгоняясь.

В нашем случае полёт стрелы длится такое малое время, что его можно считать горизонтальным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выстрел из арбалета
Сообщение03.09.2011, 17:18 


07/06/11
1890
Koryakin в сообщении #479966 писал(а):
Как только стрела потеряла контакт с тетивой она больше не ускоряется ? Так ?

Ну если мы принебрежом ускорением свободного падения, то да. :wink:
Просто напишите уравнения Ньютона для неё и вам всё должно стать понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выстрел из арбалета
Сообщение03.09.2011, 17:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Ответ на вопрос сильно зависит от формы, веса, даже от гибкости стрелы. И, конечно, от начальной скорости и близости мишени.
В спокойном воздухе на неё будут действовать два фактора: влияние воздуха — замедляющий и притяжение Земли, которое будет разгонять стрелу на нисходящем участке траектории. В начале полёта стрела будет замедляться, а уж успеет притяжение победить воздух (а там не только лобовое сопротивление) до попадания в мишень, сказать трудно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выстрел из арбалета
Сообщение03.09.2011, 18:19 


03/09/11
27
gris в сообщении #479978 писал(а):
Ответ на вопрос сильно зависит от формы, веса, даже от гибкости стрелы. И, конечно, от начальной скорости и близости мишени.
В спокойном воздухе на неё будут действовать два фактора: влияние воздуха — замедляющий и притяжение Земли, которое будет разгонять стрелу на нисходящем участке траектории. В начале полёта стрела будет замедляться, а уж успеет притяжение победить воздух (а там не только лобовое сопротивление) до попадания в мишень, сказать трудно.

Какая необходимость рассматривать гибкость, форму и вес стрелы в контексте данной задачи ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Выстрел из арбалета
Сообщение03.09.2011, 18:45 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
Так Вы условия то и не привели!

 Профиль  
                  
 
 Re: Выстрел из арбалета
Сообщение03.09.2011, 18:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
В условии ничего не говорится о расстоянии до мишени, о высоте арбалета над землёй. Если выстрел происходит с высоты в человеческий рост из обычного арбалета на ровной поверхности в безветренный день, то кинетическая энергия стрелы, а значит и скорость, будет уменьшаться из-за сопротивления воздуха до её падения на землю или попадания в мишень.
Если же высота снижения намного превосходит дальность полёта, то всё может быть.
Иногда условия задачи так сильно меняются автором, что приходится рассматривать все варианты.
Короче, если полёт практически горизонтальный и нет попутного урагана, то скорость будет уменьшаться.

Может быть вопрос возник из-за сравнения со скоростью пули, которая после вылета из дула может слегка ускорится под действием пороховых газов?

В арбалете после прекращения контакта с тетивой стрела может ещё микроскопические доли секунды контактировать с ложем и замедлиться и из-за этого тоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выстрел из арбалета
Сообщение03.09.2011, 19:11 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Хотел тоже добавить, но gris только что всё учёл, и даже учёл ураган, чего моё воображение бы не осилило (однако такой полёт с ураганом был бы очень красивым).

 Профиль  
                  
 
 Re: Выстрел из арбалета
Сообщение03.09.2011, 19:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
arseniiv, а Вы учли, что стрела может иметь железный наконечник, а мишенью быть мощщщный магнит.
В бытовой ситуации, конечно, эти мелочи можно не учитывать, но вдруг там типа опыта Майкельсона проводится?

 Профиль  
                  
 
 Re: Выстрел из арбалета
Сообщение03.09.2011, 19:28 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
А если из арбалета запустить в качестве стрелы УРС ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Выстрел из арбалета
Сообщение03.09.2011, 21:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Я проконсультировался у знакомого арбалетчика, и вот что он поведал. Большинство арбалетчиков уверены, что стрела имеет максимум скорости (при самых обычных земных условиях) через некоторое время после вылета из арбалета. Объясняется это тем, что после расставания с тетивой стрела несколько сантиметров скользит по ложу. После покидания ложа его тормозящий эффект заканчивается и освобождённая стрела якобы естественно ускоряется, а затем уже притормаживается сопротивлением воздуха.
Это заблуждение, однако, долгое время подтверждалость точнейшими измерениями.
Но! Оказывается при натурных испытаниях арбалет жёстко закрепляется на стенде. Производится выстрел и замер скорости стрелы с шагом в тысячные доли секунды. Так вот — скорость измерялась относительно середины тетивы! До момента разъединения включительно она была равна нулю. Но дело в том, что этот момент настаёт после прохождения тетивой прямого положения. То есть тетива выгнута вперёд и даже некоторое время продолжает замедленное движение вперёд. А потом идёт назад. И вот на этом участке скорость стрелы относительно середины тетивы действительно возрастает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выстрел из арбалета
Сообщение03.09.2011, 21:17 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
gris в сообщении #480058 писал(а):
После покидания ложа его тормозящий эффект заканчивается и освобождённая стрела якобы естественно ускоряется...
:lol: :lol: :lol:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group