2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Выстрел из арбалета
Сообщение03.09.2011, 16:44 


03/09/11
27
Правильно ли я понимаю, что стрела, выпущенная из арбалета (выстрел горизонтальный) будет иметь максимальную скорость непосредственно после прекращения контакта с тетивой ? Или на каком-то расстоянии от арбалета ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Выстрел из арбалета
Сообщение03.09.2011, 16:52 


07/06/11
1890
Ну дак возьмите и посчитайте. Достаточно принять стрелу материальной точкой, которую бросают под углом к горизонту. Потому найти модуль её скорости в зависимости от времени и найти в какой момент времени он экстремален.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выстрел из арбалета
Сообщение03.09.2011, 17:04 


03/09/11
27
Угол к горизонту равен нулю. После выстрела стрела летит, скажем, 10 метров и вонзается в стену. Важен сам момент выхода стрелы из арбалета. Как только стрела потеряла контакт с тетивой она больше не ускоряется ? Так ?

Стрела ведь не может лететь со скоростью больше чем скорость разгоняющей её тетивы ? Я прав ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Выстрел из арбалета
Сообщение03.09.2011, 17:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Вообще-то, если выстрелить с очень-очень высокой горы, то стрела будет лететь вниз по параболе всё более и более разгоняясь.
Вы, конечно, сопротивление воздуха учитываете.
А без него с чего бы стреле замедляться? Она будет лететь всё быстрее и быстрее.
А с сопротивлением воздуха, наверное, картина будет меняться. Но тут надо учитывать аэродинамику конкретной формы стрелы.
На коротких расстояниях воздух будет побеждать силу притяжения и стрела будет лететь всё медленнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выстрел из арбалета
Сообщение03.09.2011, 17:17 


03/09/11
27
gris в сообщении #479968 писал(а):
Вообще-то, если выстрелить с очень-очень высокой горы, то стрела будет лететь вниз по параболе всё более и более разгоняясь.

В нашем случае полёт стрелы длится такое малое время, что его можно считать горизонтальным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выстрел из арбалета
Сообщение03.09.2011, 17:18 


07/06/11
1890
Koryakin в сообщении #479966 писал(а):
Как только стрела потеряла контакт с тетивой она больше не ускоряется ? Так ?

Ну если мы принебрежом ускорением свободного падения, то да. :wink:
Просто напишите уравнения Ньютона для неё и вам всё должно стать понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выстрел из арбалета
Сообщение03.09.2011, 17:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Ответ на вопрос сильно зависит от формы, веса, даже от гибкости стрелы. И, конечно, от начальной скорости и близости мишени.
В спокойном воздухе на неё будут действовать два фактора: влияние воздуха — замедляющий и притяжение Земли, которое будет разгонять стрелу на нисходящем участке траектории. В начале полёта стрела будет замедляться, а уж успеет притяжение победить воздух (а там не только лобовое сопротивление) до попадания в мишень, сказать трудно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выстрел из арбалета
Сообщение03.09.2011, 18:19 


03/09/11
27
gris в сообщении #479978 писал(а):
Ответ на вопрос сильно зависит от формы, веса, даже от гибкости стрелы. И, конечно, от начальной скорости и близости мишени.
В спокойном воздухе на неё будут действовать два фактора: влияние воздуха — замедляющий и притяжение Земли, которое будет разгонять стрелу на нисходящем участке траектории. В начале полёта стрела будет замедляться, а уж успеет притяжение победить воздух (а там не только лобовое сопротивление) до попадания в мишень, сказать трудно.

Какая необходимость рассматривать гибкость, форму и вес стрелы в контексте данной задачи ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Выстрел из арбалета
Сообщение03.09.2011, 18:45 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
Так Вы условия то и не привели!

 Профиль  
                  
 
 Re: Выстрел из арбалета
Сообщение03.09.2011, 18:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
В условии ничего не говорится о расстоянии до мишени, о высоте арбалета над землёй. Если выстрел происходит с высоты в человеческий рост из обычного арбалета на ровной поверхности в безветренный день, то кинетическая энергия стрелы, а значит и скорость, будет уменьшаться из-за сопротивления воздуха до её падения на землю или попадания в мишень.
Если же высота снижения намного превосходит дальность полёта, то всё может быть.
Иногда условия задачи так сильно меняются автором, что приходится рассматривать все варианты.
Короче, если полёт практически горизонтальный и нет попутного урагана, то скорость будет уменьшаться.

Может быть вопрос возник из-за сравнения со скоростью пули, которая после вылета из дула может слегка ускорится под действием пороховых газов?

В арбалете после прекращения контакта с тетивой стрела может ещё микроскопические доли секунды контактировать с ложем и замедлиться и из-за этого тоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выстрел из арбалета
Сообщение03.09.2011, 19:11 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Хотел тоже добавить, но gris только что всё учёл, и даже учёл ураган, чего моё воображение бы не осилило (однако такой полёт с ураганом был бы очень красивым).

 Профиль  
                  
 
 Re: Выстрел из арбалета
Сообщение03.09.2011, 19:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
arseniiv, а Вы учли, что стрела может иметь железный наконечник, а мишенью быть мощщщный магнит.
В бытовой ситуации, конечно, эти мелочи можно не учитывать, но вдруг там типа опыта Майкельсона проводится?

 Профиль  
                  
 
 Re: Выстрел из арбалета
Сообщение03.09.2011, 19:28 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
А если из арбалета запустить в качестве стрелы УРС ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Выстрел из арбалета
Сообщение03.09.2011, 21:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Я проконсультировался у знакомого арбалетчика, и вот что он поведал. Большинство арбалетчиков уверены, что стрела имеет максимум скорости (при самых обычных земных условиях) через некоторое время после вылета из арбалета. Объясняется это тем, что после расставания с тетивой стрела несколько сантиметров скользит по ложу. После покидания ложа его тормозящий эффект заканчивается и освобождённая стрела якобы естественно ускоряется, а затем уже притормаживается сопротивлением воздуха.
Это заблуждение, однако, долгое время подтверждалость точнейшими измерениями.
Но! Оказывается при натурных испытаниях арбалет жёстко закрепляется на стенде. Производится выстрел и замер скорости стрелы с шагом в тысячные доли секунды. Так вот — скорость измерялась относительно середины тетивы! До момента разъединения включительно она была равна нулю. Но дело в том, что этот момент настаёт после прохождения тетивой прямого положения. То есть тетива выгнута вперёд и даже некоторое время продолжает замедленное движение вперёд. А потом идёт назад. И вот на этом участке скорость стрелы относительно середины тетивы действительно возрастает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выстрел из арбалета
Сообщение03.09.2011, 21:17 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
gris в сообщении #480058 писал(а):
После покидания ложа его тормозящий эффект заканчивается и освобождённая стрела якобы естественно ускоряется...
:lol: :lol: :lol:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group