2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Из леммы о предельной точке лемма о вложенных отрезках
Сообщение17.08.2011, 12:03 
Аватара пользователя


21/01/10
146
Проверьте, пожалуйста, ход рассуждений. Без использования аксиомы полноты.
Лемма о предельной точке: всякое бесконечное ограниченное числовое множество имеет по крайней мере одну предельную точку.
Лемма о вложенных отрезках: для любой последовательности вложенных отрезков найдется точка $c \in \mathbb{R}$, принадлежащая всем эти отрезкам. Если, кроме того, для любого $\varepsilon > 0$ найдется отрезок, чья длина меньше $\varepsilon$, то $c$ - единственная общая точка все отрезков.
Ход мысли такой:
$I_i = \left[a_i,b_i \right]$.
Если множество точек $\{a_i \}$ и $\{b_i \}$ конечно, то выбираем максимум/минимум в одном из этих множеств - это и будет точка $c$. В данном случае вторая часть леммы не выполняется.
Если одно множество конечное, а другое бесконечное, то (пусть $\{a_i \}$ конечное), то выбираем максимум в этом множестве - это и будет точка $c$. Любая другая будет больше некоторого $b_i$.
Случай, если множества бесконечные, тогда множество составленное из этих множеств тоже бесконечное и ограниченное. В любом отрезке будет бесконечное подмножество этого множества, следовательно в любом отрезке найдется предельная точка, принадлежащая всем "внешним" отрезкам.
Могу ли я из этого заключить, что точка из условия найдена?
Единственность показывается доказательством от обратного, предполагаю, что таких точек 2, получаю некоторый отрезок, меньше которого не могут быть вложенные отрезки - противоречие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Из леммы о предельной точке лемма о вложенных отрезках
Сообщение17.08.2011, 15:38 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
ean в сообщении #475802 писал(а):
В любом отрезке будет бесконечное подмножество этого множества, следовательно в любом отрезке найдется предельная точка, принадлежащая всем "внешним" отрезкам.

Как-то неаккуратно. Ваша формулировка допускает, что эти предельные точки могут плавать, и тогда всё рассыпается. Надо слова по-другому расставить, скажем, так:

"... Тогда согласно первой лемме множество границ имеет хоть одну предельную точку $c$. Эта же точка будет предельной и для подмножества границ, попадающих в любой фиксированный отрезок (поскольку это подмножество отличается от всего множества границ не более чем на конечное количество элементов). Следовательно, $c$ является предельной точкой для каждого из отрезков и тем самым принадлежит каждому отрезку."

Кроме того, второй случай лишний -- достаточно двух: когда множество границ конечно о когда оно бесконечно.

В остальном вроде всё верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Из леммы о предельной точке лемма о вложенных отрезках
Сообщение22.08.2011, 12:27 
Аватара пользователя


21/01/10
146
ewert в сообщении #475846 писал(а):
Ваша формулировка допускает, что эти предельные точки могут плавать, и тогда всё рассыпается.

спасибо большое, это меня как раз и смущало

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group