2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Полнота методов интегрирования.
Сообщение19.08.2011, 23:33 


11/07/11
164
Возник у меня следующий вопрос: пусть есть некий неопределённый интеграл, который равняется некоторой элементарной функции (с точностью до константы, разумеется). Вопрос такой: всегда ли мы можем решить этот интеграл, используя лишь методы, дающиеся в стандартном курсе математического анализа (использование линейности интеграла, замена переменной, интегрирование по частям), и таблицу элементарных интегралов оттуда же? Предполагается, что мы умеем преобразовывать подынтегральное выражение любым равносильным образом.

Извиняюсь, если вопрос, как говорится, "баян". В этом случае буду признателен, если кто-нибудь поделится ссылкой на уже проведённое исследование.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полнота методов интегрирования.
Сообщение19.08.2011, 23:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Sirion в сообщении #476342 писал(а):
решить этот интеграл



к ewert


Sirion в сообщении #476342 писал(а):
дающиеся в стандартном курсе


Оксиморно скажу, но: "стандарт" -- понятие неоднозначное

Sirion в сообщении #476342 писал(а):
всегда ли мы можем



всегда... случайностей в природе нет

 Профиль  
                  
 
 Re: Полнота методов интегрирования.
Сообщение20.08.2011, 00:11 


11/07/11
164
alcoholist, что касается методов интегрирования и таблиц элементарных интегралов - не думаю, что мы найдём большие расхождения в различных курсах. Для определённости примем, скажем, Демидовича за сумму наших знаний.

"Случайностей в природе нет" - боюсь, это не является корректным обоснованием.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полнота методов интегрирования.
Сообщение20.08.2011, 00:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Вопрос даже не философский... но вольфрам знает все:) Я имею очень веские основания предполагать (доказать не могу), что любой интеграл, выражающийся через элементарные функции, вольфрам (или математика) щелкнет без проблем -- а значит, есть алгоритмы

 Профиль  
                  
 
 Re: Полнота методов интегрирования.
Сообщение20.08.2011, 00:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Не такой простой вопрос, как кажется.
Обычно на него отвечают так: каждое правило интегрирования следует из соответствующего правила дифференцирования. Продифференцировав первообразную и двигаясь задом наперёд, мы получим процесс интегрирования.
Но предположим, что мы интегрируем функцию, тождественно равную нулю, но такую, что это равенство нельзя установить элементарными методами. Тогда дифференцирование константы не даст нам никаких подсказок.
Всегда ли возможно предположение ТС о возможности равносильных преобразований?

 Профиль  
                  
 
 Re: Полнота методов интегрирования.
Сообщение20.08.2011, 00:40 


11/07/11
164
Кстати, да... Об этом нюансе я не задумывался. Что касается "дифференцирования наоборот" - я так и думал, но было чудовищно лень оформлять свою мысль строго. Я надеялся, что кто-нибудь даст ссылку на строгое доказательство обратимости дифференцирования и того, что оно приводит в итоге к элементарным интегралам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полнота методов интегрирования.
Сообщение20.08.2011, 08:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Главное — при дифференцировании не приводить подобные, ничего не сокращать. Тогда мы получим производную первообразной в сыром виде. Она тождественно равна подынтегральному выражению, записанному, возможно, в другой символьной форме. По Вашему предположению существует равносильное преобразование одного в другое.
То есть по существу надо доказать, что любое корректное символьное выражение можно продифференцировать за конечное число шагов и что каждый шаг обратим.
Но даже это нужно лишь для практического, учебного решения интезадачи интегрирования. Теоретически, если нам дано выражение интеграла в элементарных функциях, то нужно лишь одно правило интегрирования: замена переменной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полнота методов интегрирования.
Сообщение25.08.2011, 16:19 


25/08/11

1074
Насколько я знаю, подобные задачи чётко формализуются в дифференциальной алгебре, и там они называются теоремами Ритта (когда можно по данному набору элементарных функций проинтегрировать, когда нельзя). Там нужно смотреть. Вопрос этот далеко не праздный, это самый практический вопрос при разработке пакетов символьного интегрирования.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group