2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Вопросы по радиотехнике
Сообщение16.08.2011, 17:27 
Аватара пользователя


05/05/11
527
МВТУ
С вашего позволения.

Тут буду оставлять множество своих глупых простых вопросов, касающихся простеньких схем, транзисторов, цепей и тд.

Начнем с того, что сейчас читаю книгу Айсберг Е. Д. "Радио - это просто". Построенные примеры (по крайней мере пока что) основаны на лампах, хотелось бы убедиться, что все сказанное о них целиком подходит и для биполярных транзисторов, чтобы потом не встретить противоречий. Не вдаваясь глубоко в особенности работы обоих - кратко говоря - совпадают ли их зависимости тока "К-А от потенциала на сетке" и "К-Э от потенциала на базе".

(Оффтоп)

Пока писал молоко убежало, вот до чего наука доводит :-(
Перекушу и добавлю еще пару вопросов, нужно схемы в sPlan'e накидать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по радиотехнике
Сообщение16.08.2011, 17:33 
Аватара пользователя


21/01/09
3946
Дивногорск
Совпадают. И сетка и база (затвор для полевых) управляющие электроды, можно сказать что аналоги.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по радиотехнике
Сообщение16.08.2011, 18:07 
Аватара пользователя


05/05/11
527
МВТУ
1.
Изображение

Эквивалентны ли схемы? Слева - то что в книжке, справа - отредактировано мной.
И там и там сетки в отрицательной зоне напряжений, между катодом и анодом так же есть разность потенциалов.

2.
Изображение

Можно ли диод заменить на диодный мост, попутно поставив конденсатор меньшей емкости? При резком повышении тока это даст более "гладкий" звук. Ну, в теории (:

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по радиотехнике
Сообщение16.08.2011, 20:15 


06/04/11
495
phys в сообщении #475669 писал(а):
Эквивалентны ли схемы? Слева - то что в книжке, справа - отредактировано мной.
Нет, не эквивалентны. Напряжение на сетке меняется вместе с напряжением К-А, соответственно, переходная характеристика тоже изменится.

phys в сообщении #475669 писал(а):
И там и там сетки в отрицательной зоне напряжений
Нет, во втором случае может быть и в положительной. Главный недостаток второй схемы - напряжение на сетке не в рабочей зоне (как следствие - нелинейность переходной характеристики).

phys в сообщении #475669 писал(а):
Можно ли диод заменить на диодный мост, попутно поставив конденсатор меньшей емкости? При резком повышении тока это даст более "гладкий" звук. Ну, в теории (:

Эта схема вообще не будет работать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по радиотехнике
Сообщение16.08.2011, 21:02 
Аватара пользователя


05/05/11
527
МВТУ
srm в сообщении #475698 писал(а):
phys в сообщении #475669 писал(а):
Можно ли диод заменить на диодный мост, попутно поставив конденсатор меньшей емкости? При резком повышении тока это даст более "гладкий" звук. Ну, в теории (:

Эта схема вообще не будет работать.


Почему? Видимо я не понимаю роль конденсатора. Если, допустим, $I(t)$ функция которая описывает сигнал, то после прохождения через диод останется лишь $I(t) > 0$ часть этой функции. Конденсатор же сглаживает эту функцию между пиками.
В случае с диодным мостом мы получим $|I(t)|$, тогда пиков будет больше и, т.к. расстояние между пиками вдвое меньше то и конденсатор можно брать меньшей емкости, времени на его разряд все равно будет вдвое меньше.

Кажется понял - не совсем заменить на "диодный мост". Нужно немного изменить схему.
Изображение
Так будет работать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по радиотехнике
Сообщение16.08.2011, 21:10 
Аватара пользователя


06/08/09
169
Чувствительность раза в два хуже будет. Току надо будет через два диода проходить. На каждом падение 0.7 В (для кремниевых диодов) .

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по радиотехнике
Сообщение16.08.2011, 21:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7293
Цитата:
Построенные примеры (по крайней мере пока что) основаны на лампах, хотелось бы убедиться, что все сказанное о них целиком подходит и для биполярных транзисторов,
Ну, не совсем.
Цитата:
совпадают ли их зависимости тока "К-А от потенциала на сетке" и "К-Э от потенциала на базе".
Тоже не совсем так. В частности, у транзистора потенциал на базе (относительно эммитера) практически постоянный (0.6 - 0.7 в).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по радиотехнике
Сообщение16.08.2011, 21:42 
Аватара пользователя


28/11/08
659
Тамбовская губерня.
phys в сообщении #475704 писал(а):
Так будет работать?
Выпрямление тока и детектирование разные вещи. После моста получите постоянный ток, который не воспроизведётся телефоном.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по радиотехнике
Сообщение16.08.2011, 21:53 
Аватара пользователя


05/05/11
527
МВТУ
IRINA-22 в сообщении #475715 писал(а):
phys в сообщении #475704 писал(а):
Так будет работать?
Выпрямление тока и детектирование разные вещи. После моста получите постоянный ток, который не воспроизведётся телефоном.

Разве рис. 39 (пост №3) - не тоже самое? Ток то хоть и переменный, но одного направления, да и на мосту он не выпрямляется вовсе (т.е. кривая $I(t) \ne const$).

(Оффтоп)

Как поставить символ "не равно" ?
Спасибо Парджеттеру

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по радиотехнике
Сообщение16.08.2011, 21:59 
Экс-модератор
Аватара пользователя


07/10/07
3368

(Оффтоп)

phys в сообщении #475719 писал(а):
Как поставить символ "не равно" ?
$\ne$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по радиотехнике
Сообщение16.08.2011, 22:45 


06/08/11
155
На мой взгляд схема будет работать.
alien308 в сообщении #475706 писал(а):
Чувствительность раза в два хуже будет. Току надо будет через два диода проходить. На каждом падение 0.7 В (для кремниевых диодов) .

сэтим тоже согласен...
Интересно было бы загрузить эту схему в Микро-каб и иследовать относительно качества детектирования по сравнению с одним диодом...
IRINA-22 в сообщении #475715 писал(а):
Выпрямление тока и детектирование разные вещи. После моста получите постоянный ток, который не воспроизведётся телефоном.

Здесь же сигнал с амплитудной модуляцией ,конденсатор малой емкости,определенное сопротивление телефона и саму частоту несущей знать бы... Всеравно получим" детектированный". сигнал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по радиотехнике
Сообщение17.08.2011, 02:14 
Аватара пользователя


21/01/09
3946
Дивногорск
phys в сообщении #475704 писал(а):
Так будет работать?

Если сигнал сильный, то будет.

-- Ср авг 17, 2011 06:17:32 --

phys в сообщении #475704 писал(а):
Видимо я не понимаю роль конденсатора.

Работает как фильтр, пропускает НЧ и отсеивает ВЧ сигнал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по радиотехнике
Сообщение17.08.2011, 07:22 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
alien308 в сообщении #475706 писал(а):
Чувствительность раза в два хуже будет. Току надо будет через два диода проходить. На каждом падение 0.7 В (для кремниевых диодов) .
Чувствительность не уменьшится, т.к. будет происходить не однополупериодное выпрямление, а двухполупериодное выпрямление, т.е. переменная составляющая тока увеличится в два раза.
А для уменьшения нелинейных искажений при переходе через нуль (в диапазоне 0 - 0,7 В) необходимо сигнал перед детектором усиливать.
Кстати, диодный мост в данном случае называют не "детектор", а "модем" -- модулятор-демодулятор, т.к. он может использоваться не только для демодуляции, но и для модуляции сигнала. Чаще всего применяется при передаче без несущей, на одной боковой полосе.
Изображение
"Carrier" это несущая частота.

(Оффтоп)

Цитата:
Пока писал молоко убежало, вот до чего наука доводит.
По науке на дно кастрюльки кладут "сторож для молока".

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по радиотехнике
Сообщение17.08.2011, 09:23 
Аватара пользователя


28/11/08
659
Тамбовская губерня.
hvost_soroki в сообщении #475765 писал(а):
Кстати, диодный мост в данном случае называют не "детектор", а "модем" -- модулятор-демодулятор, т.к. он
Это совсем не детектор, вернее не АМ детектор. Это почти балансный (обычно кольцевой) смеситель(нет регулировки баланса). Тут другой принцип. На такой смеситель подаётся частота от гетеродина и выделяется разностная, может сразу НЧ. На таком принципе работают приёмники(передатчики) прямого преобразования. АМ на таком не прослушать. Можно об этом подробнее почитать у Поляков В.Т. - Радиолюбителям о технике прямого преобразования...
Такие смесители подкупают простотой и отсутствием активных элементов. Широко применяются для различных преобразований частот в т.ч. и на СВЧ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по радиотехнике
Сообщение17.08.2011, 12:35 
Аватара пользователя


05/05/11
527
МВТУ
Изображение

Т.е. разность потенциалов в цепи I (слева) между двумя любыми точками может быть постоянной, а ток переменный? Тогда, как себя будет вести ток в цепи II и каков будет сдвиг фазы относительно тока в цепи I?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group