2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 инварианты матриц
Сообщение15.08.2011, 21:06 


03/08/11
74
У меня следующий вопрос, сколько всего существует матричных инвариантов (определитель, след) и можно ли каждый элемент матрицы выразить через эти инварианты, если да то можно привести пожалуйста пример на матрицах 3 на 3 или привести ссылку на соответствующую литературу ?

 Профиль  
                  
 
 Re: инварианты матриц
Сообщение15.08.2011, 21:12 


02/04/11
956
А что вы подразумеваете под инвариантами?

 Профиль  
                  
 
 Re: инварианты матриц
Сообщение15.08.2011, 21:19 


03/08/11
74
Остаются постоянными при преобразованиях матрицы

 Профиль  
                  
 
 Re: инварианты матриц
Сообщение15.08.2011, 21:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7134
Kallikanzarid в сообщении #475496 писал(а):
А что вы подразумеваете под инвариантами?

Возможно имеется ввиду свойство линейного оператора. (Т.е. объект остаётся неизменным для любой матрицы оператора независимо от базиса.) Можно привести ещё в качестве примера характеристический многочлен.

-- Пн авг 15, 2011 22:27:09 --

А ещё - жорданова нормальная форма. Она включает в себя все остальные инварианты.

 Профиль  
                  
 
 Re: инварианты матриц
Сообщение15.08.2011, 21:28 


02/04/11
956
bdfn в сообщении #475502 писал(а):
Остаются постоянными при преобразованиях матрицы

Что это такое?

мат-ламер в сообщении #475504 писал(а):
Возможно имеется ввиду свойство линейного оператора. (Т.е. объект остаётся неизменным для любой матрицы оператора независимо от базиса.) Можно привести ещё в качестве примера характеристический многочлен.

Тогда еще нужно прояснить, какого рода зависимость интересует ОПа: функторы, гомоморфизмы или что-то еще.

 Профиль  
                  
 
 Re: инварианты матриц
Сообщение15.08.2011, 21:39 


03/08/11
74
Пусть есть симметричная матрица 3 на 3 тогда ее полностью определяют 6 элементов этой матрицы можно ли эти 6 элементов выразить через меньшее число инвариантов матрицы ?

 Профиль  
                  
 
 Re: инварианты матриц
Сообщение15.08.2011, 21:43 


02/04/11
956
bdfn в сообщении #475509 писал(а):
Пусть есть симметричная матрица 3 на 3 тогда ее полностью определяют 6 элементов этой матрицы можно ли эти 6 элементов выразить через меньшее число инвариантов матрицы ?

Любая матрица $m \times n$ с вещественными коэффициентами, где $m, n$ - натуральные числа, полностью задается одним вещественным числом. Действительно, $\mathbb{R}^{m \times n}$ имеет мощность континуум, то есть существует биекция $f: \mathbb{R}^{m \times n} \to \mathbb{R}$. Таким образом, любая матрица $A \in \mathbb{R}^{m \times n}$ однозначно определяется числом $f(A)$.

Если вы хотите более вменяемые инварианты, то придется обсудить, соответственно, конкретное и достаточно узкое значение термина "инвариант".

 Профиль  
                  
 
 Re: инварианты матриц
Сообщение15.08.2011, 21:56 


03/08/11
74
можно скажем выбрать 5 инвариантов являющихся функциями элементов матрицы и через них выразить все 6 элементов матрицы?

-- 15.08.2011, 22:59 --

или можно еще следующее выражение упростить $M^{-1}(M\vec{x}\times\vec{x})$ и выразить его через проекции вектора $\vec{x}$ и инварианты матрицы $M $, где M - симметричная матрица?

 Профиль  
                  
 
 Re: инварианты матриц
Сообщение15.08.2011, 22:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7134
Матрицу нельзя выразить чисто через её инварианты, ибо тогда все матрицы одного оператора (независимо от базиса) будут совпадать.

 Профиль  
                  
 
 Re: инварианты матриц
Сообщение15.08.2011, 22:19 


02/04/11
956
bdfn
мат-ламер
Меня унесло не туда, прошу прощения :)

Как я понимаю, вас интересуют функции вида $f: \mathbb{R}^{n \times n} \to \mathbb{R}$ такие, что для любой матрицы $X \in \mathbb{R}^{n \times n}$ и любой матрицы $A \in \mathbb{R}^{n \times n}$ такой, что $\det A \neq 0$, выполняется равенство $f(A^{-1}XA) = f(X)$, так? Если я не ошибаюсь, любая такая функция полностью определяется собственными значениями $X$, но подробно сейчас не вспомню, это по сути сводится к исследованию пространства орбит $M(n)/\mathrm{GL}(n)$ действия внутренними автоморфизмами, довольно сложная задача, но учебная :)

 Профиль  
                  
 
 Re: инварианты матриц
Сообщение15.08.2011, 22:25 


03/08/11
74
А можно еще ссылку на теорию по данному вопросу, и у вас еще есть мысли как бы можно было упростить данное выражение $M^{-1}(M\vec{x}\times\vec{x})$?

 Профиль  
                  
 
 Re: инварианты матриц
Сообщение15.08.2011, 23:53 


25/08/05
645
Україна
По сути вопроса - об матричных инвариантах [относительно группы ортогональных преобразований]
лоступно написано в конце учебника Моденова по аналитической геометрии.

Каждый елемент матрицы нельзя выразить через инварианты.

 Профиль  
                  
 
 Re: инварианты матриц
Сообщение16.08.2011, 12:35 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
bdfn в сообщении #475523 писал(а):
$M^{-1}(M\vec{x}\times\vec{x})$
Например, если $M$ — матрица поворота, векторное произведение $M\vec x \times \vec x$ должно выглядеть достаточно просто. Если $M$ — скалярная матрица, тоже; и если она их произведение. Про другие сразу не соображу. А ещё вы могли бы попробовать расписать всё в координатах, вдруг что-нибудь видно.

UPD: Ой, а $M$ же симметричная… Повороты не выйдут.

Можно ввести функцию $f \colon \mathbb R^3 \to \mathbb R^{3 \times 3}$ такую, что $f(\{a, b, c\}) = \left[\begin{matrix} 0 & c & -b \\ -c & 0 & a \\ b & -a & 0 \end{matrix}\right]$. Тогда $f(\vec a) \vec x = \vec x \times \vec a$. Для вашего примера $M\vec x \times \vec x = f(\vec x) M \vec x$, и в ответе $M^{-1} f(\vec x) M \vec x$ — хотя бы тут одни матрицы и векторного умножения нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: инварианты матриц
Сообщение16.08.2011, 12:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
bdfn в сообщении #475523 писал(а):
$M^{-1}(M\vec{x}\times\vec{x})$?



если $M$ симметричный оператор, то $Mx=\lambda_1(x,e_1)e_1+\lambda_2(x,e_2)e_2+\lambda_3(x,e_3)e_3$, где $\{e_1,e_2,e_3\}$ -- ортонормированный базис

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group