Негэнтропийное развитие разумных генотипов.

[vxn]

Уменьшение энтропии осуществляемое отдельным человеком имеет на 99,9...% временный характер... всё что он делает так или иначе разрушается, НО! В в результате его разумной деятельности в окружающей среде накапливается временная негэнтропия соответствующая исключительно генотипу человека, которая постоянно растет.
Эта негэнтропия есть ничто иное как культурное материальное наследие. Его материальная форма в основном приспособлена к генотипу человека, и будет утрачена вместе с завершением его вида жизни. ОДНА-КО! она должна перейти, переписаться на новый генотип, не человеческий - новый носитель разумности, и к данному культурному наследию будет сформирован новый соответствующий ему генотип, негэнтропной по отношению к человеческому. Всё что может осуществить человек в плане уменьшения энтропии в этом мире это создание генома Искусственного Интеллекта.
Всё что касается негэнтропной деятельности человека и заключено в его культуре, перейдёт в новый геном. Всё что не перейдёт, негэтропом не является.
Смотрите какая связка получается:
1. геном человека - эмоциональный комплекс состоящий из : физиологические эмоции + разумные эмоции.
2. физиологические эмоции развиваются медленно, что нельзя сказать о разумных, которые в массовом порядке накапливаются во внешней среде в виде человеческой культуры.
3. ОНИ ГЕНОТИПИЧНЫ, т.е. увязаны с геномом человека... генотипу бегемота например они безразличны, а генотипу хищника - просто вредны.
4. В некоторый момент времени, когда количество разумных эмоций культурного наследия достигает определённой меры, происходит организация новой устойчивой материи, способной нести эмоции разума на более сложном (негэнтропном ) геноме - это и есть ИИ.
5. Это единственная перманентная негэнтропная процедура человеческой деятельности, потому что процесс продолжается долее без ограничений по геному.
Возникает новая разумная цивилизация со своим, создаваемым уже ею генотипичным культурным наследием, и всё повторяется по спирали, но на более негэнтропном носителе разумности....
http://egtr.ru/forum/viewforum.php?f=34 ... e04a91760f

Далее
6. ....
Переход к ресурсам разумного характера для осуществления негэнтропгой деятельности...

Человек, как плодовое тело своего генотипа, если считать его сутью НС, начинает свою энтропию увеличивать с момента появления на свет и до смерти... Потом это продолжает делать уже окружающая среда. Энтропию способно уменьшать, с момента зачатия до рождения дитя, только экология, женщина и её материнская клетка. На земле чётко действует целая система уменьшения энтропии - Природа.
Причём, чем прирдистее тем больше отрезок времени действия этого процесса.
Наш природный энтропийный цикл генома идёт уже от где то всемирного похолодания... У аллигаторов и того больше.

[Neloth]

vxn в сообщении #475123 писал(а):

Уменьшение энтропии осуществляемое отдельным человеком имеет на 99,9...% временный характер... всё что он делает так или иначе разрушается, НО! В в результате его разумной деятельности в окружающей среде накапливается временная негэнтропия соответствующая исключительно генотипу человека, которая постоянно растет.

Вообще человек, как и все живые существа в целом ускоряет рост энтропии. А временный рост упорядоченности не требует ни разумности, ни даже наличия живых существ.

vxn в сообщении #475123 писал(а):

Эта негэнтропия есть ничто иное как культурное материальное наследие. Его материальная форма в основном приспособлена к генотипу человека, и будет утрачена вместе с завершением его вида жизни.

Культурное наследие не определяется исключительно генами.

vxn в сообщении #475123 писал(а):

ОДНА-КО! она должна перейти, переписаться на новый генотип, не человеческий - новый носитель разумности, и к данному культурному наследию будет сформирован новый соответствующий ему генотип, негэнтропной по отношению к человеческому.

Имеющиеся на данный момент знания как бы подсказывают нам, что не должна. Этот момент лучше развернуть поподробнее.

vxn в сообщении #475123 писал(а):

Всё что может осуществить человек в плане уменьшения энтропии в этом мире это создание генома Искусственного Интеллекта.

И вот этот - тоже. Непонятно, зачем нам это делать, почему это единственный вариант, что значит "геном ИИ", в каком значении здесь вообще употребляется слово "геном".

[vxn]

Neloth в сообщении #475158 писал(а):

vxn в сообщении #475123 писал(а):

Уменьшение энтропии осуществляемое отдельным человеком имеет на 99,9...% временный характер... всё что он делает так или иначе разрушается, НО! В в результате его разумной деятельности в окружающей среде накапливается временная негэнтропия соответствующая исключительно генотипу человека, которая постоянно растет.

Вообще человек, как и все живые существа в целом ускоряет рост энтропии. А временный рост упорядоченности не требует ни разумности, ни даже наличия живых существ.

Видимо мы говорим о разных вещах.. Приведите пример и будет ясность...

Цитата:

vxn в сообщении #475123 писал(а):

Эта негэнтропия есть ничто иное как культурное материальное наследие. Его материальная форма в основном приспособлена к генотипу человека, и будет утрачена вместе с завершением его вида жизни.

Культурное наследие не определяется исключительно генами.

Культурное наследие изначально является генетическим продолжением генома, ибо продлевает, стабилизирует, совершенствует организм... исправляет дефекты и т.п.

Цитата:

vxn в сообщении #475123 писал(а):

ОДНА-КО! она способна (должна) перейти, переписаться на новый генотип, не человеческий - новый носитель разумности, и к данному культурному наследию будет сформирован новый соответствующий ему генотип, негэнтропной по отношению к человеческому.

Имеющиеся на данный момент знания как бы подсказывают нам, что не должна. Этот момент лучше развернуть поподробнее.

Здесь работает метод кнута и пряника.... хочется получить работника в виде пряника, в то же время экология летит по швам, в виде кнута.

Цитата:

vxn в сообщении #475123 писал(а):

Всё что может осуществить человек в плане уменьшения энтропии в этом мире это создание генома Искусственного Интеллекта.

И вот этот - тоже. Непонятно, зачем нам это делать, почему это единственный вариант, что значит "геном ИИ", в каком значении здесь вообще употребляется слово "геном".

Имеется в виду новая форма жизни, не органическая. ЭГТР понимает геном, как основообразующий конструктив организма.... "чертеж" на носителе информации, способ кодирования чертежа - ДНК. ИИ это более сложные чертежи и другой способ кодирования, и это тоже - геном. Кристаллическая решётка минерала, в ЭГТР это тоже геном. В ЭГТР "геном" имеет более широкое определение не противоречащее биологии. Если вы захотите просто посчитать основную (наиболее сложную и подобную) конструкцию присутствующую в развитом материальном объекте (по штучно), то это будет генотип.

[Neloth]

vxn в сообщении #475169 писал(а):

Видимо мы говорим о разных вещах.. Приведите пример и будет ясность...

Ну а за счет чего, вы думаете, живут различные организмы? Они ускоряют имеющий место и без них рост энтропии.
У них нет способности создавать порядок из хаоса или еще какой-то фигни в этом духе. Они просто используют те процессы, которые происходят и без них, пропускают часть энергии через себя, поддерживая при этом необходимую упорядоченность внутри и вокруг себя.
Но такая локальная упорядоченность вовсе не требует наличия живых существ с геномом и всеми делами.

vxn в сообщении #475169 писал(а):

Культурное наследие изначально является генетическим продолжением генома, ибо продлевает, стабилизирует, совершенствует организм... исправляет дефекты и т.п.

Тогда снова непонятно. Что вы называете культурным наследием и что такое генетическое продолжение?

Вообще, создается впечатление, что вы говорите о расширенном фенотипе и репликаторах, но, будучи очередным изобретателем велосипеда, делаете это каким-то своим способом

vxn в сообщении #475169 писал(а):

Здесь работает метод кнута и пряника.... хочется получить работника в виде пряника, в то же время экология летит по швам, в виде кнута.

Речь не об этом. Если что-то в соответствии с вашей теорией должно произойти, нужно показать, почему оно должно, если же это просто возможность, которую теория допускает - не надо употреблять слов "должно", "обязано" и т.п.

vxn в сообщении #475169 писал(а):

Имеется в виду новая форма жизни, не органическая. ЭГТР понимает геном, как основообразующий конструктив организма.... "чертеж" на носителе информации, способ кодирования чертежа - ДНК. ИИ это более сложные чертежи и другой способ кодирования, и это тоже - геном. Кристаллическая решётка минерала, в ЭГТР это тоже геном. В ЭГТР "геном" имеет более широкое определение не противоречащее биологии. Если вы захотите просто посчитать основную (наиболее сложную и подобную) конструкцию присутствующую в развитом материальном объекте (по штучно), то это будет генотип.

Обобщая какое-то понятие нужно четко определить, что именно мы сохраняем как существенное свойство, а что отбрасываем. Что существенно в этом случае? Носитель, содержащий некоторую информацию? Влияние этой информации на что-то? Способность к копированию?

[Sonic86]

vxn в сообщении #475123 писал(а):

В в результате его разумной деятельности в окружающей среде накапливается временная негэнтропия соответствующая исключительно генотипу человека, которая постоянно растет.
Эта негэнтропия есть ничто иное как культурное материальное наследие.

(Оффтоп)

Просьба отправить это в пургаторий

[2w_ink]

Sonic86 в сообщении #475250 писал(а):

Просьба отправить это в пургаторий

Поддерживаю на все 100% этот набор слов отправить в Пургаторий.

[Vladimirkox]

2w_ink в сообщении #475376 писал(а):

Sonic86 в сообщении #475250 писал(а):

Просьба отправить это в пургаторий

Поддерживаю на все 100% этот набор слов отправить в Пургаторий.

Мудрое и очень своевременное решение. Одобрямс!!!

[Ochenj]

Sonic86 в сообщении #475250 писал(а):

Просьба отправить это в пургаторий

Ни в коем случае не следует этого делать. Тема очень важная и совсем не раскрыта.

[2w_ink]

Ochenj в сообщении #475585 писал(а):

Тема очень важная и совсем не раскрыта

Напишите обоснование, а не голые пожелания.

[Sonic86]

Ochenj в сообщении #475585 писал(а):

Ни в коем случае не следует этого делать. Тема очень важная и совсем не раскрыта.

Там нет темы.

[arseniiv]

Даже я понимаю, что бред. Владея биологией только школьной (ну, чуть больше, конечно, но специально целых курсов не изучал). Присоединяюсь к просьбе отправить подальше.

[Ochenj]

2w_ink в сообщении #475653 писал(а):

Напишите обоснование, а не голые пожелания.

Извольте. Геноти́п — совокупность генов данного организма, как учит нас Вики. А совокупность не может быть разумной. Поэтому можно говорить о негэнтропийном развитии разумных существ, более того, о негэнтропии социума, как совокупности всех людей. Есть форумы, где утверждается, что социум, в отличие от всей остальной природы, развивается в сторону неконтролируемого, безудержного, ускоренного прогресса, и это опасно для существования жизни во Вселенной. Вот эти положения хорошо бы обсудить.

[Sonic86]

Ochenj в сообщении #475895 писал(а):

Геноти́п — совокупность генов данного организма, как учит нас Вики. А совокупность не может быть разумной. Поэтому можно говорить о негэнтропийном развитии разумных существ,

Абсолютная непоследовательность. Вы посмотрите, что такое "негэнтропия" тогда в Вики. И увидите, что термин

Ochenj в сообщении #475895 писал(а):

негэнтропии социума

не определен (бредовый то есть). Философские "термины" не рассматриваем.

Ochenj в сообщении #475895 писал(а):

социум, в отличие от всей остальной природы, развивается в сторону неконтролируемого, безудержного, ускоренного прогресса, и это опасно для существования жизни во Вселенной.

Это тема для гуманитарного раздела. Для ее обсуждения не нужны генотипы, энтропии и биология.

[Ochenj]

Sonic86 в сообщении #475897 писал(а):

Это тема для гуманитарного раздела.

Не могу сказать, что Вы ошибаетесь. Не стану говорить, что Вы неправы. Просто "у меня другое мнение". Так будет политкорректно. Итак, предположим (!), что мы понимает термин "энтропия". Тогда термин "негэнтропия" можно рассматривать как антоним понятия "энтропия". Логично? Тогда нам не нужны определения из ВИКИ. Тогда понятие "негэнтропия социума" приобретает смысл. В природе действует принцип энтропии, т.е. стремление к некоему равновесию. Обычный камень всегда стремится скатиться с горы, а не взобраться на неё. Это значит, что неживая природа обладает свойством энтропии. А в социуме всё наоборот. В нем камни стремятся забраться на гору. А тема называется "Негэнтропийное развитие разумных генотипов". Здесь ключевые слова - "негэнтропия" и "разум". Так что всё логично, нужно обсуждать, как выгребать из этой ситуации.

[Sonic86]

Ochenj в сообщении #475904 писал(а):

Итак, предположим (!), что мы понимает термин "энтропия". Тогда термин "негэнтропия" можно рассматривать как антоним понятия "энтропия". Логично?

Нет. Для использования термина тогда должен быть определен антоним любого понятия, что далеко не факт.
Вы читали определение термина "энтропия" хотя бы в Вики?

Ochenj в сообщении #475904 писал(а):

Тогда понятие "негэнтропия социума" приобретает смысл.

Вот распишите явно термин! Просто формально замените слово "негэнтропия" на слово "антоном энтропии", а затем выпишите определение термина "энтропия" и напишите это здесь и скажите еще раз, что Вам это понятно.

Ochenj в сообщении #475904 писал(а):

В природе действует принцип энтропии

Это неверно. Это очень сильное огрубление того, что есть: энтропия замкнутой термодинамической системы не убывает.

Ochenj в сообщении #475904 писал(а):

Это значит, что неживая природа обладает свойством энтропии. А в социуме всё наоборот.

Бред. Мы все здесь - конструкции из атомов и молекул, т.е. неживые.

Ochenj в сообщении #475904 писал(а):

А тема называется "Негэнтропийное развитие разумных генотипов". Здесь ключевые слова - "негэнтропия" и "разум". Так что всё логично, нужно обсуждать, как выгребать из этой ситуации.

Вам нужно просто побольше почитать о тех терминах, который Вы используете. То что Вы говорите - просто бла-бла-бла, ничего не значит. И еще раз повторюсь:

Sonic86 в сообщении #475897 писал(а):

Это тема для гуманитарного раздела.