2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Пример неконечного покрытия отрезка [0,1] отрезками
Сообщение09.08.2011, 09:29 
Аватара пользователя


21/01/10
146
Помогите привести пример, когда из системы отрезков, покрывающих отрезок, нельхя выделить конечную подсистему, покрывающую этот отрезок.
Я полагаю в данном случае нам в помощь аксиома полноты, но не понимаю как построить такое бесконечное покрытие, из котрого ничего не выкинешь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пример неконечного покрытия
Сообщение09.08.2011, 09:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
$[0,{1\over2}]$
$[{1\over2},{3\over4}]$
$[{3\over4},{7\over8}]$
...

 Профиль  
                  
 
 Re: Пример неконечного покрытия
Сообщение09.08.2011, 10:08 
Аватара пользователя


21/01/10
146
ИСН в сообщении #474373 писал(а):
$[0,{1\over2}]$
$[{1\over2},{3\over4}]$
$[{3\over4},{7\over8}]$
...

Да, я думал об этом, но для этого нужно показать, что такая последовательность отрезков покрывает весь отрезок $[0,1]$, а этого я пока показать не могу (предполагается использовать только аксиоматику действительных чисел и лемму Бореля-Лебега)

 Профиль  
                  
 
 Re: Пример неконечного покрытия
Сообщение09.08.2011, 10:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Конкретно эта последовательность отрезков не покрывает точку $1$. Её нужно немножко подправить, и тогда всё будет как надо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пример неконечного покрытия
Сообщение09.08.2011, 10:16 
Аватара пользователя


21/01/10
146
Просто добавив туда единицу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пример неконечного покрытия
Сообщение09.08.2011, 10:35 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Да, но единица - это не отрезок. Так что надо чуть аккуратнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пример неконечного покрытия
Сообщение09.08.2011, 10:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
Что такое отрезок?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пример неконечного покрытия
Сообщение09.08.2011, 10:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
В топологии - это множество $[a,b]=\{x\in\mathbb R:a\leqslant x\leqslant b\}$, где $a<b$. Одноточечное множество - не отрезок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пример неконечного покрытия
Сообщение09.08.2011, 11:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
$[1/3+1/n; 2/3-1/n]$ тогда вот такими можно покрывать (плюс два отрезка с краёв)

 Профиль  
                  
 
 Re: Пример неконечного покрытия
Сообщение09.08.2011, 11:11 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Только если речь идет о неполноте множества рациональных чисел, то может быть здесь в тему имелась в виду другая задачка - что из системы открытых интервалов, покрывающей рациональные точки отрезка, не выделить конечного подпокрытия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пример неконечного покрытия
Сообщение09.08.2011, 12:59 
Аватара пользователя


21/01/10
146
PAV в сообщении #474403 писал(а):
Только если речь идет о неполноте множества рациональных чисел, то может быть здесь в тему имелась в виду другая задачка - что из системы открытых интервалов, покрывающей рациональные точки отрезка, не выделить конечного подпокрытия?

Нет, речь именно о вещественных. Нужно продемонстрировать что могут быть случаи, когда из системы отрезков, покрывающих отрезок $I$, нельзя выделить конечную подсистему, покрывающую этот же отрезок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пример неконечного покрытия
Сообщение09.08.2011, 13:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Ну, Вам уже много подсказали по этой задаче. Почти всё решение. Ждём Вашего хода.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пример неконечного покрытия
Сообщение09.08.2011, 14:09 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Что-то все подсказки какие-то странные. Надо так. Отрезок $[\frac12;1]$ принять за один из элементов покрытия исходного отрезка $[0;1]$, а в качестве покрытия оставшейся левой половины $[0;\frac12)$ взять последовательность отрезков, левые концы которых зафиксированы в нуле, а правые приблжаются к половинке слева.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пример неконечного покрытия
Сообщение09.08.2011, 14:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
ewert в сообщении #474457 писал(а):
левые концы которых зафиксированы в нуле

не в нуле, а в правых концах предыдущих, наверное. Иначе последний накроет все остальные.

-- Вт, 2011-08-09, 15:23 --

А, понял, всё ОК: последнего нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пример неконечного покрытия
Сообщение10.08.2011, 16:30 
Аватара пользователя


21/01/10
146
Теперь понял, спасибо

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group