2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 об обозначениях напряженностей э/м полей
Сообщение08.08.2011, 15:38 


11/04/08
632
Марс
Известна старая проблема с неудобным названием вектора $\vec B$. Но счас речь не о названии, а о виде материальных уравнений. В СГС они записываются в виде
$ \vec D = \vec E+4\pi \vec P, $
$ \vec B = \vec H+4\pi \vec M, $
На первый взгляд всё красиво, но если вспомнить тот факт, что истинным векторами индукции являются $\vec D$ и $\vec H$, но такая запись уравнений становиться не симметричной. А логичней бы было записывать их в виде
$ \vec E = \vec D - 4\pi \vec P, $ (1)
$ \vec B = \vec H+4\pi \vec M, $ (2)
Но здесь возникает "минус", который не очень смотрится. Можно конечно сделать так, чтобы минус был во втором уравнении
$ \vec D = \vec E + 4\pi \vec P,  \vec H = \vec B - 4\pi \vec M $,
но мне кажется такая запись менее обоснованной.
Уравнение (2) становится еще более интуитивно понятным, если представить его в виде
$ \vec B = \vec B_0+4\pi \vec M, $
где $\vec B_0 = \vec H$ - это то магнитное поле, которое бы создавалось в данной точке (внешними источниками), если бы там не присутствовал магнетик. Ну а когда вносится магнетик, то налаживается еще слагаемое $4\pi \vec M $, создаваемое молекулярными токами.
А вот с уравнением (1) как-то не очень. Вероятно, эту неудобность можно было бы устранить, если договориться, что дипольный момент направлен от плюса к минусу...

 Профиль  
                  
 
 Re: об обозначениях напряженностей э/м полей
Сообщение08.08.2011, 18:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Не заморачивайтесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: об обозначениях напряженностей э/м полей
Сообщение08.08.2011, 18:22 


11/04/08
632
Марс
так я бы и рад, но путается постоянно...

 Профиль  
                  
 
 Re: об обозначениях напряженностей э/м полей
Сообщение08.08.2011, 18:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
В других уравнениях Максвелла тоже в электрическом случае стоит плюс, а в магнитном - минус. Это у вас не путается? Причём поставить два плюса нельзя - волновые решения исчезнут. Можно $i$ влепить :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: об обозначениях напряженностей э/м полей
Сообщение08.08.2011, 19:48 


11/04/08
632
Марс
Munin в сообщении #474221 писал(а):
В других уравнениях Максвелла тоже в электрическом случае стоит плюс, а в магнитном - минус. Это у вас не путается?

Нет, уже вроде свыкся с этим. Но там минус возникает естественным образом - от него никуда не денешься (если даже определить вектор $\vec B$ в противоположную сторону, то только минус переберётся из одного уравнения в другое). А в случае материальных уравнений там имеется произвол, выбор которого дело вкуса. Из-за этого я не могу спокойно спать.

 Профиль  
                  
 
 Re: об обозначениях напряженностей э/м полей
Сообщение08.08.2011, 22:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
:-)
Отсутствие здорового сна - это серьёзно. Переопределите вектор намагниченности, только ограничьте это переопределение исключительно своими личными черновиками. У вас будет проблема с передачей результатов выкладок окружающим, но даже тут можно не запутаться. Я, например, давно для себя все выкладки делаю в системе Хэвисайда, а для окружающих перевожу результаты в СГС.

 Профиль  
                  
 
 Re: об обозначениях напряженностей э/м полей
Сообщение05.09.2011, 15:04 
Заслуженный участник


02/08/11
7036
spyphy в сообщении #474179 писал(а):
Известна старая проблема с неудобным названием вектора $\vec B$. Но счас речь не о названии, а о виде материальных уравнений. В СГС они записываются в виде
$ \vec D = \vec E+4\pi \vec P, $
$ \vec B = \vec H+4\pi \vec M, $
На первый взгляд всё красиво, но если вспомнить тот факт, что истинным векторами индукции являются $\vec D$ и $\vec H$, но такая запись уравнений становиться не симметричной.

Но зато она отражает чисто математическую симметрию для уравнений э/м поля в веществе. И хотя она не несёт физического смысла, но позволяет проводить формальные аналогии и упрощает решение задач. Собственно из-за этого названия и корявые. А такой симметри, которую вы хотите найти там просто нет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group