2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 об обозначениях напряженностей э/м полей
Сообщение08.08.2011, 15:38 


11/04/08
632
Марс
Известна старая проблема с неудобным названием вектора $\vec B$. Но счас речь не о названии, а о виде материальных уравнений. В СГС они записываются в виде
$ \vec D = \vec E+4\pi \vec P, $
$ \vec B = \vec H+4\pi \vec M, $
На первый взгляд всё красиво, но если вспомнить тот факт, что истинным векторами индукции являются $\vec D$ и $\vec H$, но такая запись уравнений становиться не симметричной. А логичней бы было записывать их в виде
$ \vec E = \vec D - 4\pi \vec P, $ (1)
$ \vec B = \vec H+4\pi \vec M, $ (2)
Но здесь возникает "минус", который не очень смотрится. Можно конечно сделать так, чтобы минус был во втором уравнении
$ \vec D = \vec E + 4\pi \vec P,  \vec H = \vec B - 4\pi \vec M $,
но мне кажется такая запись менее обоснованной.
Уравнение (2) становится еще более интуитивно понятным, если представить его в виде
$ \vec B = \vec B_0+4\pi \vec M, $
где $\vec B_0 = \vec H$ - это то магнитное поле, которое бы создавалось в данной точке (внешними источниками), если бы там не присутствовал магнетик. Ну а когда вносится магнетик, то налаживается еще слагаемое $4\pi \vec M $, создаваемое молекулярными токами.
А вот с уравнением (1) как-то не очень. Вероятно, эту неудобность можно было бы устранить, если договориться, что дипольный момент направлен от плюса к минусу...

 Профиль  
                  
 
 Re: об обозначениях напряженностей э/м полей
Сообщение08.08.2011, 18:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Не заморачивайтесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: об обозначениях напряженностей э/м полей
Сообщение08.08.2011, 18:22 


11/04/08
632
Марс
так я бы и рад, но путается постоянно...

 Профиль  
                  
 
 Re: об обозначениях напряженностей э/м полей
Сообщение08.08.2011, 18:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
В других уравнениях Максвелла тоже в электрическом случае стоит плюс, а в магнитном - минус. Это у вас не путается? Причём поставить два плюса нельзя - волновые решения исчезнут. Можно $i$ влепить :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: об обозначениях напряженностей э/м полей
Сообщение08.08.2011, 19:48 


11/04/08
632
Марс
Munin в сообщении #474221 писал(а):
В других уравнениях Максвелла тоже в электрическом случае стоит плюс, а в магнитном - минус. Это у вас не путается?

Нет, уже вроде свыкся с этим. Но там минус возникает естественным образом - от него никуда не денешься (если даже определить вектор $\vec B$ в противоположную сторону, то только минус переберётся из одного уравнения в другое). А в случае материальных уравнений там имеется произвол, выбор которого дело вкуса. Из-за этого я не могу спокойно спать.

 Профиль  
                  
 
 Re: об обозначениях напряженностей э/м полей
Сообщение08.08.2011, 22:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
:-)
Отсутствие здорового сна - это серьёзно. Переопределите вектор намагниченности, только ограничьте это переопределение исключительно своими личными черновиками. У вас будет проблема с передачей результатов выкладок окружающим, но даже тут можно не запутаться. Я, например, давно для себя все выкладки делаю в системе Хэвисайда, а для окружающих перевожу результаты в СГС.

 Профиль  
                  
 
 Re: об обозначениях напряженностей э/м полей
Сообщение05.09.2011, 15:04 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
spyphy в сообщении #474179 писал(а):
Известна старая проблема с неудобным названием вектора $\vec B$. Но счас речь не о названии, а о виде материальных уравнений. В СГС они записываются в виде
$ \vec D = \vec E+4\pi \vec P, $
$ \vec B = \vec H+4\pi \vec M, $
На первый взгляд всё красиво, но если вспомнить тот факт, что истинным векторами индукции являются $\vec D$ и $\vec H$, но такая запись уравнений становиться не симметричной.

Но зато она отражает чисто математическую симметрию для уравнений э/м поля в веществе. И хотя она не несёт физического смысла, но позволяет проводить формальные аналогии и упрощает решение задач. Собственно из-за этого названия и корявые. А такой симметри, которую вы хотите найти там просто нет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group