2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Неравенство с функциями
Сообщение03.08.2011, 17:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста как решить следующую задачу.
Пусть $\displaystyle f:[a,b]\rightarrow\mathbb{R}$ имеет непрерывную производную и положим, что, если $f(x)=0$, тогда $f'(x)\neq 0$. Доказать, что существуют функция $g:[a,b]\rightarrow\mathbb{R}$, имеющая непрерывную производную, такая что $f(x)g'(x)>f'(x)g(x)$, для любого $x\in[a,b]$.
Попыток решения к сожалению не могу привести, т.к. пока не пойму как к ней подступиться :-( .

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство с функциями
Сообщение03.08.2011, 19:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Когда непонятно, что делать, надо прыгать. Надо пробовать хоть что-нибудь, хоть кирпич лбом. Любую функцию, от балды. Вот я возьму $g(x)=x\cdot f(x)$. И что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство с функциями
Сообщение03.08.2011, 19:34 


29/01/07
176
default city
Моей первой идеей было бы искомое Ваше неравенство переписать в другом виде. Можно ли, как по Вашему, переписать его как неравенство между нулем и производной отношения функций $f(x)$ и $g(x)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство с функциями
Сообщение03.08.2011, 19:53 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
ИСН
И ничего. Никакая $g(x)=h(x)\cdot f(x)$ не катит — неравенство тогда сводится к $f^2(x) h'(x) > 0$, и ничего $h(x)$ не поделает с точками, где $f(x) = 0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство с функциями
Сообщение03.08.2011, 22:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Azog в сообщении #473276 писал(а):
Моей первой идеей было бы искомое Ваше неравенство переписать в другом виде. Можно ли, как по Вашему, переписать его как неравенство между нулем и производной отношения функций $f(x)$ и $g(x)$?

$\left(\frac{g(x)}{f(x)}\right)'>0$ Вы про это? А если $f(x)$ на этом интерале может принимать нулевое значение тогда наверное нельзя.
Joker_vD в сообщении #473281 писал(а):
ИСН
И ничего. Никакая $g(x)=h(x)\cdot f(x)$ не катит — неравенство тогда сводится к $f^2(x) h'(x) > 0$, и ничего $h(x)$ не поделает с точками, где $f(x) = 0$.

Т.е. тупой перебор здесь отпадает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство с функциями
Сообщение03.08.2011, 22:38 


26/12/08
1813
Лейден
Ну так можно взять
$$
(\frac{g(x)}{f(x)})'>0
$$
если $f(x)\neq 0$ и $g(x)f'(x) < 0$ если $f(x) = 0$.

-- Ср авг 03, 2011 23:44:37 --

Как минимум можно решить дифур на каждом таком промежутке - а граничные условия выбрать, чтобы гладкое склеивание было. Муторно, скорее должно быть решение посимпатичнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство с функциями
Сообщение03.08.2011, 22:56 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Gortaur в сообщении #473333 писал(а):
а граничные условия выбрать, чтобы гладкое склеивание было.

А они есть? Эта задача и сводится к доказательству того, что такие граничные условия есть.

У $g(x)$ обязаны быть нули. Я даже не представляю, можно ли решить отдельно на участках, где $f(x)\ne0$, а потом сшить решения в одно большое...

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство с функциями
Сообщение03.08.2011, 23:35 


29/01/07
176
default city
Вы граничные условия выпишите. Вот и посмотрим, есть они или нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство с функциями
Сообщение05.08.2011, 12:43 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Gortaur в сообщении #473333 писал(а):
Как минимум можно решить дифур на каждом таком промежутке - а граничные условия выбрать, чтобы гладкое склеивание было.

Нет, дифуров не нужно.

Ясно, что корни $x_1<x_2<\ldots$ функции $f$ изолированы и что знаки $f'(x_k)$ чередуются. Немножко подумав, легко понять, что это же должно быть верно и для корней $t_k$ функции $g$, причём эти корни должны чередоваться с корнями $f$, т.е. $x_1<t_1<x_2<t_2<\ldots$, причём так, чтобы знаки $f'(x_k)$ и $g'(t_k)$ были одинаковы.

При этом на каждом интервале $(x_k;t_k)$ или $(t_k;x_{k+1})$ отношение $f$ к $k$ должно быть монотонным, т.е. должно быть $f(x)=h(x)\cdot g(x)$, где $h(x)$ -- любая гладкая функция соответствующего знака и соответствующей монотонности такая, что $h(x_k)=0$ и $h(t_k)=\infty$. Этого достаточно (надо лишь дополнительно позаботиться о гладкости определяемой таким образом функции $g$ в окрестностях точек $x_k$).

Ну так это легко. Точки $t_k$ назначаем как угодно (скажем, ровно посередине между соответствующими $x_k$, но это не принципально). В окрестности каждого $x_k$ берём $h(x)=-\operatorname{sign}f'(x_k)\cdot f(x)$ (окрестность выбираем достаточно малой -- так, чтобы в её пределах сохранялась монотонность $f(x)$). Аналогично, в окрестностях точек $t_k$
задаём $h(x)=\dfrac{C_k\operatorname{sign}f(t_k)}{x-t_k}$, где $C_k=\mathrm{const}>0$. И потом просто продолжаем $h(x)$ на промежутки между этими окрестностями произвольным образом с сохранением монотонности и гладкости (ясно, что это возможно, если задать для каждого $k$ достаточно большое $C_k$ и, конечно, окрестности выбирать непересекающимися).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group