2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Интерполяция
Сообщение02.08.2011, 18:47 


07/03/11
690
Пускай задано преобразование:
\omega _n$\left( \begin{array}{cc} x \\ y \end{array} \right)=$\left( \begin{array}{cc} a_n & 0 \\ c_n & d_n \end{array} \right)$\left( \begin{array}{cc} x \\ y \end{array} \right)+$\left( \begin{array}{cc} e_n \\ f_n \end{array} \right)$
Далее рассмотрим оператор $W=\bigcup\limits_{n=1}^N\omega _n$.
Вопрос: может ли оператор $W$ бы сжимающим при каком-то $d_i>1$?

(Оффтоп)

При всех $d_n<1$ степень сжатия оператора $W$ будет равна$d=\max\limits_{n=\overline{1,N}} \{d_n\}$

Если да - приведите пример или помогите с его построением.
Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерполяция
Сообщение03.08.2011, 00:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Рассмотрите простейший случай:$n=2, \quad a_i=c_i=e_i=f_i=0, \qquad d_1=2, d_2=-1.5$
$$w_1\begin{pmatrix}x\\ y \end{pmatrix}=\begin{pmatrix}0 & 0 \\ 0 & 2 \end{pmatrix}\begin{pmatrix}x\\ y \end{pmatrix}=\begin{pmatrix}0\\2 y \end{pmatrix} \hspace{30pt} w_2\begin{pmatrix}x\\ y \end{pmatrix}=\begin{pmatrix}0 & 0 \\ 0 & -1.5 \end{pmatrix}\begin{pmatrix}x\\ y \end{pmatrix}=\begin{pmatrix}0\\ -1.5y \end{pmatrix}$$
$$W\begin{pmatrix}x\\ y \end{pmatrix}=\begin{pmatrix}0\\ 0.5y \end{pmatrix}$$
По-моему вполне себе сжимающее отображение. (При условии, что я правильно понял обьединение отображений.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерполяция
Сообщение03.08.2011, 01:59 


29/01/07
176
default city
Что такое объединение операторов лично для меня загадка. Опять же отображение откуда куда? Плоскость в себя, чтоли? Или может вы абстрактные метрические пространства изучаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерполяция
Сообщение03.08.2011, 05:08 


07/03/11
690
Цитата:
Опять же отображение откуда куда?

Думал не уточнять :-) Да, плоскость в себя (точнее компакт в компакт).
Объединением операторов я обозначил объединение образов этих операторов.
$w_1: x\mapsto 0, y\mapsto 2y; w_2: x\mapsto 0, y\mapsto -1.5y$
Т.е. первое преобразование сжимает компакт в отрезок, который увеличивается в 2 раза при итерации. 2-ое преобразование сжимает компакт в отрезок, переворачивает его симметрично относительно оси OX и увеличивает в 1.5 раз при итерации. Объединением этих преобразований будут 2 отрезка на оси OY, которые начиная с определённой итерации склеются в один и атрактором оператора объединения будет вся ось OY, которая является неограниченной, следовательно некомпактной. Очевидно, что данное отображение не будет сжимающим.

(Оффтоп)

Моя задача состоит в следующем:
задан набор $N$ точек из $\mathbb R^2$ и функция(для начала из $C([a,b])$), проходящая через эти точки. По точкам я могу построить $N-1$ преобразование $w_n$ таких, что аттрактором объединения этих преобразований будет некоторая непрерывная интерполирующая функция. Далее я оцениваю, насколько аттрактор отличается от начальной функции и для уменьшения величины наилучшего приближения я регулирую параметр $d_n$ в пределах (-1,1). Так вот могу ли я вылазить за эти пределы? Это что-то типа теоремы Банаха о сжимающих отображениях: придумать пример, в котором отображение $f$ будет сжимающим при $|\theta |\geq 1 : d(f(x),f(y))\leq \theta d(x,y)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерполяция
Сообщение03.08.2011, 05:25 


29/01/07
176
default city
vlad_light в сообщении #473039 писал(а):
Цитата:
Опять же отображение откуда куда?

Думал не уточнять :-) Да, плоскость в себя (точнее компакт в компакт).
Объединением операторов я обозначил объединение образов этих операторов.
$w_1: x\mapsto 0, y\mapsto 2y; w_2: x\mapsto 0, y\mapsto -1.5y$
Т.е. первое преобразование сжимает компакт в отрезок, который увеличивается в 2 раза при итерации. 2-ое преобразование сжимает компакт в отрезок, переворачивает его симметрично относительно оси OX и увеличивает в 1.5 раз при итерации. Объединением этих преобразований будут 2 отрезка на оси OY, которые начиная с определённой итерации склеются в один и атрактором оператора объединения будет вся ось OY, которая является неограниченной, следовательно некомпактной. Очевидно, что данное отображение не будет сжимающим.


Я правильно понимаю, что при n>1 образом точки из плоскости будет кортеж из n точек? Если да, то видимо корректно говорить об отображение в пространство $R^{2n}$, а не в плоскость.
[UPD]
Опять же, Вы говорите "компакт". Что за компакт? Отрезок подойдет? Если да, то считайте, что $c_n=0, a_n=0.1$, и сами подберите такой отрезок, чтобы при Вашем преобразовании $d_i$ ни на что не влияли (при их изменении отображение оставалось бы таким же). Пример будет очевидным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерполяция
Сообщение03.08.2011, 05:30 


07/03/11
690
Цитата:
Я правильно понимаю, что при n>1 образом точки из плоскости будет кортеж из n точек?

Нет, неправильно. Там не декартово произведение образов, а объединение. Или Вы не это имели ввиду?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерполяция
Сообщение03.08.2011, 05:35 


29/01/07
176
default city
vlad_light в сообщении #473041 писал(а):
Цитата:
Я правильно понимаю, что при n>1 образом точки из плоскости будет кортеж из n точек?

Нет, неправильно. Там не декартово произведение образов, а объединение. Или Вы не это имели ввиду?


В упомянутом в начале темы конкретном отображении точка (1;1) куда перейдет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерполяция
Сообщение03.08.2011, 05:44 


07/03/11
690
Куда угодно. Я написал общий случай преобразования. Если же мы хотим аппроксимировать эту точку аттрактором, то нам понадобится лишь одно преобразование $w_1: x\mapsto 1, y\mapsto 1$, т.е. $a_1=c_1=d_1=0, e_1=f_1=1$, которое будет сжимающим и аттрактором этого отображения будет точка (1,1).
В общем случае эта точка перейдёт в точку(при N=1) либо в конечное объединение точек(при N>1).
Пока всё понятно?
Цитата:
Что за компакт? Отрезок подойдет?

Любой компакт на плоскости. Да, подойдёт.
Цитата:
Если да, то считайте, что$c_n=0, a_n=0.1$, и сами подберите такой отрезок.

Очевидно, что Ваше отображение не будет сжимающим. И этот пример искуственный и неинтересный.

(Оффтоп)

точно также можно было предложить взять точку (0,0) (которая компакт) и любые коэффициенты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерполяция
Сообщение03.08.2011, 06:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
vlad_light в сообщении #473039 писал(а):
Объединением операторов я обозначил объединение образов этих операторов.
Т.е. первое преобразование сжимает компакт в отрезок, который увеличивается в 2 раза при итерации. 2-ое преобразование сжимает компакт в отрезок, переворачивает его симметрично относительно оси OX и увеличивает в 1.5 раз при итерации. Объединением этих преобразований будут 2 отрезка на оси OY, которые начиная с определённой итерации склеются в один и атрактором оператора объединения будет вся ось OY, которая является неограниченной, следовательно некомпактной. Очевидно, что данное отображение не будет сжимающим.

Складывать отрезки - это полезное дело. Но причем здесь они? Cтандатное определение сжимающего отображения таково:
Пусть $(X,\rho)$ -метрическое пространство. Оператор $A:X \to X $ называется сжимающим, если существует такое число α < 1, что для любых двух точек $x,y \in X$ выполняется неравенство
$${\rho(Ax,Ay)\leqslant\alpha{\cdot}\rho(x,y)}.$$
Проверяйте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерполяция
Сообщение03.08.2011, 06:52 


29/01/07
176
default city
По моему вместо определения отображения вы пишите что-то похожее на чепуху, либо я чего-то в упор не понимаю. Особенно я не понимаю, откуда у Вас тут аттракторы выплыли. Однако, при n=1, Ваша задача решается легко. Проверьте, что с точностью до выбора нового базиса, можно считать $c_n=e_n=f_n=0$, и распишите определение сжимающего отображения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерполяция
Сообщение04.08.2011, 16:49 


07/03/11
690
Дело в том, что я неправильно поставил вопрос :D
Правильно будет так: может ли данный оператор иметь неподвижную точку при $d_i\geq 1$?
Цитата:
По моему вместо определения отображения вы пишите что-то похожее на чепуху, либо я чего-то в упор не понимаю.

Покажите, пожалуйста, где я выписал определение отображения. Скорее всего Вы чего-то не понимаете.
Цитата:
Особенно я не понимаю, откуда у Вас тут аттракторы выплыли.

Из теоремы Банаха о неподвижной точке.
Цитата:
Проверьте, что с точностью до выбора нового базиса, можно считать $c_n=e_n=f_n=0$, и распишите определение сжимающего отображения.

Определения за меня выписали, спасибо Dan B-Yallay. Коэффициенты $e_n,f_n$ можно не трогать: они ни на что не влияют. Пускай проверил, что дальше? Также пускай $n\geq 1$, хотя и 1 подходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерполяция
Сообщение04.08.2011, 18:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
vlad_light в сообщении #473451 писал(а):
Цитата:
Особенно я не понимаю, откуда у Вас тут аттракторы выплыли.

Из теоремы Банаха о неподвижной точке.

:shock: Вообще-то Banach Contraction Principle.
Цитата:
Пускай проверил, что дальше? Также пускай $n\geq 1$, хотя и 1 подходит.

Не знаю чего и как Вы проверяли. Вот проверка моего примера:
$$u_1=(x_1,y_1), \ u_2=(x_2,y_2), \ u_1,u_2 \in \mathbb R^2 \hspace{20pt} \rho(u_1,u_2)= \sqrt{(x_1-x_2)^2+(y_1-y_1)^2}$$
$$W(u_1)=\Big(0,\dfrac {y_1}2\Big), \ W(u_2)=\Big(0, \dfrac{y_2}2\Big)$$
$$\rho(W(u_1), W(u_2))=\sqrt{(0-0)^2+\Big(\frac 1 2 (y_1-y_2)\Big)^2} = \dfrac 1 2 \sqrt{(y_1-y_2)^2}< \rho(u_1,u_2),$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерполяция
Сообщение04.08.2011, 21:09 


07/03/11
690
Спасибо за ответ!
У Вас
$W\left( \begin{array}{cc} x \\ y \end{array} \right)=\bigcup\limits_{n=1}^1\omega_1\left( \begin{array}{cc} x \\ y \end{array} \right)=\omega_1\left( \begin{array}{cc} x \\ y \end{array} \right)=\left( \begin{array}{cc} 0 & 0 \\ 0 & \frac{1}{2} \end{array} \right)\left( \begin{array}{cc} x \\ y \end{array} \right)$, где $d_1=\frac{1}{2}<1$
У Вас отображение $W$ является сжимающим, как следствие из теоремы Барнсли(Банаха), и имеет неподвижную точку $(0;0)$. Я хотел бы увидеть пример, где $d_1\geq 1$.

(Оффтоп)

Цитата:
Вообще-то Banach Contraction Principle.

я знаю её как теорема Банаха. Прошу прощения за неграмотность.

(Оффтоп)

Я знаю другую формулировку(по-моему более общую) сжимающего оператора: $\forall x, |\theta |<1\|Ax\|\leq\theta\|x\|$.

Ещё раз спасибо)

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерполяция
Сообщение04.08.2011, 22:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Цитата:
У Вас
$W\left( \begin{array}{cc} x \\ y \end{array} \right)=\bigcup\limits_{n=1}^1\omega_1\left( \begin{array}{cc} x \\ y \end{array} \right)=\omega_1\left( \begin{array}{cc} x \\ y \end{array} \right)=\left( \begin{array}{cc} 0 & 0 \\ 0 & \frac{1}{2} \end{array} \right)\left( \begin{array}{cc} x \\ y \end{array} \right)$, где $d_1=\frac{1}{2}<1$

Нет, у меня $W\left( \begin{array}{cc} x \\ y \end{array} \right)=\bigcup\limits_{n=1}^2\omega_n\left( \begin{array}{cc} x \\ y \end{array} \right)=\omega_1\left( \begin{array}{cc} x \\ y \end{array} \right)+\omega_2\left( \begin{array}{cc} x \\ y \end{array} \right), \ d_1=2, \ d_2=-1.5$

Получаем
$$\begin{align*}W\begin{pmatrix} x \\ y \end{pmatrix}=w_1\begin{pmatrix} x \\ y \end{pmatrix}+w_2\begin{pmatrix} x \\ y \end{pmatrix}&=
\begin{pmatrix}0 & 0 \\ 0 & 2 \end{pmatrix}\begin{pmatrix}x\\ y \end{pmatrix}+\begin{pmatrix}0 & 0 \\ 0 & -1.5 \end{pmatrix}\begin{pmatrix}x\\ y \end{pmatrix}\\
&=\begin{pmatrix} 0 \\ 2y \end{pmatrix}+\begin{pmatrix} 0 \\ -1.5y \end{pmatrix}\\
&=\begin{pmatrix} 0 \\ 0.5y \end{pmatrix}
\end{align*}$$
vlad_light в сообщении #473532 писал(а):
Я хотел бы увидеть пример, где $d_1\geq 1$.

Dan B-Yallay в сообщении #473006 писал(а):
Рассмотрите простейший случай:$\ldots \textcolor{blue}{ d_1=2}, d_2=-1.5$

:shock:

(Оффтоп)

Вы поменяли задачу? Или я чего-то не понимаю?



vlad_light в сообщении #473532 писал(а):
Цитата:
Вообще-то Banach Contraction Principle.

я знаю её как теорема Банаха. Прошу прощения за неграмотность.

Я не к названию цепляюсь. Она так и называется Теоремой Банаха о неподвижной точке, Banach Contraction Principle - это её второе название. Но в этой теореме слово аттрактор не используется. Вероятно Вы его спутали со словом contraction.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерполяция
Сообщение04.08.2011, 22:50 


07/03/11
690
Да, задачу я поменял. Извиняюсь :-)
Цитата:
может ли данный оператор иметь неподвижную точку при $d_i\geq 1$

У меня оператор $W$ равен объединению операторов $\omega_n$, а у Вас - сумме.
Может Вам поможет:
определим множество $\mathcal H(\mathbb R^2)$ - множество всех компактных подмножеств множества $\mathbb R^2$. Отображение $W:\mathcal H(\mathbb R^2)\to\mathcal H(\mathbb R^2)$ является сжимающим, если $\forall B\in \mathcal H(\mathbb R^2),W(B)=\bigcup\limits_{n=1}^N\omega_n (B):|d_n|<1$.
Мой вопрос в предыдущем посте. Я могу привести пример аппроксимации функции $x^2$, если это поможет.

(Оффтоп)

Dan B-Yallay, спасибо за помощь в данном вопросе!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group