2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Комплексные числа.
Сообщение30.07.2011, 23:23 


07/08/08
39
Есть вопрос, на который, наверняка, есть ответ у тех, что немного учил алгебру (мне не довелось :-(). Почему в комплексных числах положили $i^2=-1$? Точнее, рассмотрим линейное множество $\mathbb R^2$ (элементы записываем в виде $a+bi$, $a,b\in \mathbb R$), где умножение порождено, например, равенством $i^2=-2$, ну или, например, равенством $i^2=1+3i$. Что будет плохого в таком пространстве?

Под порожденным умножением, я понимаю умножение элементов вида $a+bi$ как многочленов относительно $i$, где $i^2$ меняется на $-2$ или соответственно на $1+3i$. Умножение действительных чисел стандартное.

В случае, когда $i^2= -2$, вроде бы получается числовое поле. Но как оно связано с $\mathbb C$?
Подскажите, кто знает, а то самому лень думать :-).

 Профиль  
                  
 
 Re: Комплексные числа.
Сообщение30.07.2011, 23:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Это то же самое $\mathbb C$, только в менее удобном базисе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Комплексные числа.
Сообщение31.07.2011, 00:03 


07/08/08
39
В случае $i^2=-2$ биекция такая: $a+bi \leftrightarrow a+\frac{b}{\sqrt{2}}i$. А в случае, когда $i^2 = 1 + 3i$? Как ее найти по умному?

 Профиль  
                  
 
 Re: Комплексные числа.
Сообщение31.07.2011, 09:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
ДДмитрий в сообщении #472299 писал(а):
Как ее найти по умному?


Рассмотрим двумерную алгебру с единицей над $\mathbb{R}$. Ясно, что структура алгебры с точностью до изоморфизма задается квадратом произвольного элемента $\xi$, неколлинеарного единице: $\xi^2=a1+b\xi$ (далее единицу не пишем). Ясно, что в случае $a=0$ имеем просто прямое произведение алгебр. Далее считаем, что $a\ne 0$.

Подберите числа $x$ и $y$ так, чтобы $(x+y\xi)^2=\pm 1$ -- случай, когда знак минус Ваш.

 Профиль  
                  
 
 Re: Комплексные числа.
Сообщение31.07.2011, 09:59 


30/07/11
2
хмм, никогда не видел, что бы $i^2=-2$ , но если уж так рассуждать, то пусть если z=$a+bi$ , то подставляем вместо i что угодно. потом очевидно если $i^2 = 1 + 3i$ , то там будет корень, соответственно рисуем компл плоскость, находим модуль и аргумент этого коння, добавляем постоянную действительную "а" и записывает ответ так: а+ро*cos(арг)+i*ро*sin(арг)

 Профиль  
                  
 
 Re: Комплексные числа.
Сообщение31.07.2011, 16:58 


07/06/11
1890
ДДмитрий в сообщении #472295 писал(а):
Почему в комплексных числах положили $i^2=-1$?

Ну вообще мнимую единицу вводили как число, решающее уравнение $ x^2 +1=0$, но если комплексные числа отождествлять с точками плоскости, то это можно довольно элегантно вывести.

Введём на плоскости ортонормированную систему координат. Тогда у каждой точки есть две координаты. Кординаты по оси $X$ будем сичтать действительной частью комплексного числа, а по оси $Y$ - мнимой. Таким образом точке с координатами $(x,y) $ соответсвует число $z=x+iy $.
Осталось определить операции так, чтобы они удлетворяли аксиомам поля. Тогда нулем считаем число $ z=0 $, и слодение определяем как $ z_1 + z_2 = (x_1 + x_2)  + i(y_1+ y_2) $. Не трудно проверить, что все аксиомы для сложения выполняются.
Для определения умножения заметим, что у мнимое число можно охарактеризовать ещё двумя числами: модулем, имеющем смысл расстояния от точки комплексной плоскости до нуля, и рагументом - углом наклона отрезка, соединяющего точку с нулём, к оси x. Не трудно проверить, что модуль $ \lvert z \rvert = \sqrt{x^2 + y^2} $, тогда $ z= x+ iy = \lvert z \rvert ( \cos \phi + i \sin \phi) $. Тогда не трудно проверить, что при умножении комплексных числе их модулди перемножаются, а аргументы складываются. Если $z=1 \Rightarrow \lvert z \rvert =1, \quad \phi = \cfrac{\pi}{2}$ и зачит при умножении на само себя $ \lvert i^2 \rvert = \lvert i \rvert^2 = 1, \quad \operatorname{Arg}(i^2)= 2 \cfrac{\pi}{2}= \Pi $, то есть $ i^2= 1(\cos{-\pi} + i \sin {-\pi}) = -1 $.

 Профиль  
                  
 
 Re: Комплексные числа.
Сообщение31.07.2011, 19:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
VasiaS в сообщении #472343 писал(а):
потом очевидно если $i^2 = 1 + 3i$ , то там будет корень



ничего не получится))) Корни вещественны -- перечитайте мой предыдущий пост

 Профиль  
                  
 
 Re: Комплексные числа.
Сообщение31.07.2011, 20:06 
Заслуженный участник


08/04/08
8562

(VasiaS)

http://dxdy.ru/topic183.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Комплексные числа.
Сообщение01.08.2011, 02:41 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
ДДмитрий в сообщении #472295 писал(а):
Есть вопрос, на который, наверняка, есть ответ у тех, что немного учил алгебру (мне не довелось :-(). Почему в комплексных числах положили $i^2=-1$? Точнее, рассмотрим линейное множество $\mathbb R^2$ (элементы записываем в виде $a+bi$, $a,b\in \mathbb R$), где умножение порождено, например, равенством $i^2=-2$, ну или, например, равенством $i^2=1+3i$. Что будет плохого в таком пространстве?

Под порожденным умножением, я понимаю умножение элементов вида $a+bi$ как многочленов относительно $i$, где $i^2$ меняется на $-2$ или соответственно на $1+3i$. Умножение действительных чисел стандартное.

В случае, когда $i^2= -2$, вроде бы получается числовое поле. Но как оно связано с $\mathbb C$?
Подскажите, кто знает, а то самому лень думать :-).

Получается числовое поле $\mathbb R[x]/(x^2+2) \simeq \mathbb C$, где изморфизм задается с помощью $a\overline x + b \mapsto a\sqrt2i + b$.

В случае $i^2 = 1+3i$ имеем $\mathbb R[x]/(x^2-3x-1) \simeq \mathbb R \times \mathbb R \not\simeq \mathbb C$, которое и не поле, и даже не область целостности.

Впрочем, 100%-ной гарантии не дам — сложновато в четыре утра пользоваться китайской теоремой об остатках...

 Профиль  
                  
 
 Re: Комплексные числа.
Сообщение01.08.2011, 08:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Joker_vD в сообщении #472509 писал(а):
Впрочем, 100%-ной гарантии не дам — сложновато в четыре утра пользоваться китайской теоремой об остатках...



ну, делители нуля-то есть

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group