2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Задача о конечных множествах - элементарное рассмотрение
Сообщение17.07.2011, 19:34 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы
Странно... Давайте по-порядку.
  1. Дана инъекция $f\colon A\to B$ и $|A|=n$. Из инъективности $f$ следует, что $n$ элементов $B$ имеют прообразы, правильно?
  2. Но в $B$ всего $n$ элементов, по-условию! Значит, все элементы $B$ имеют прообразы, а это определение сюръективности, правильно?
Где ошибка? Доказать-то надо именно сюръективность и всё?

P.S.: Не обижайтесь, меня иногда "клинит". :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о конечных множествах - элементарное рассмотрение
Сообщение17.07.2011, 20:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17985
Москва
Ну пусть у нас $A=B=\mathbb N$ – натуральный ряд. Тождественное отображение $\varphi\colon A\to B$, определяемое формулой $\varphi n=n$ для всех $n\in A$, является биекцией, так что $|A|=|B|=\aleph_0$ – множества равномощны. С другой стороны, мы можем определить отображение $f\colon A\to B$ формулой $fn=n+1$ для всех $n\in A$. И дальше рассуждать так же, как Вы.

Якобы Circiter в сообщении #469161 писал(а):
1. Дана инъекция $f\colon A\to B$ и $|A|=\aleph_0$. Из инъективности $f$ следует, что $\aleph_0$ элементов $B$ имеют прообразы, правильно?
2. Но в $B$ всего $\aleph_0$ элементов, по-условию! Значит, все элементы $B$ имеют прообразы, а это определение сюръективности, правильно?

Теперь ошибку видите?

(Ответ)

В Вашем рассуждении никак не используется конечность множества $B$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о конечных множествах - элементарное рассмотрение
Сообщение22.07.2011, 19:28 
Аватара пользователя


01/12/06
760
рм
Понял, что нельзя отказываться от построенного множества $\mathrm{Rng}f\cup\{y\}$.

(Оффтоп)

Советую первокурсникам рассуждать вслух если есть уверенность.
У меня вопрос прозвучал так: Какие ещё есть множества мощности $n+1$? Откровенного ответа особенно не искал, но решение пришло почти сразу: конечно $\mathrm{Rng}f\cup\{y\}\subseteq B$, и отсюда, согласно уже доказанной теореме, получил $|\mathrm{Rng}f\cup\{y\}|\leqslant n$. Т.е. $n+1\leqslant n$, что идёт в противоречие с теоремой $1>0$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group