2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Задача о конечных множествах - элементарное рассмотрение
Сообщение17.07.2011, 19:34 
Странно... Давайте по-порядку.
  1. Дана инъекция $f\colon A\to B$ и $|A|=n$. Из инъективности $f$ следует, что $n$ элементов $B$ имеют прообразы, правильно?
  2. Но в $B$ всего $n$ элементов, по-условию! Значит, все элементы $B$ имеют прообразы, а это определение сюръективности, правильно?
Где ошибка? Доказать-то надо именно сюръективность и всё?

P.S.: Не обижайтесь, меня иногда "клинит". :)

 
 
 
 Re: Задача о конечных множествах - элементарное рассмотрение
Сообщение17.07.2011, 20:50 
Аватара пользователя
Ну пусть у нас $A=B=\mathbb N$ – натуральный ряд. Тождественное отображение $\varphi\colon A\to B$, определяемое формулой $\varphi n=n$ для всех $n\in A$, является биекцией, так что $|A|=|B|=\aleph_0$ – множества равномощны. С другой стороны, мы можем определить отображение $f\colon A\to B$ формулой $fn=n+1$ для всех $n\in A$. И дальше рассуждать так же, как Вы.

Якобы Circiter в сообщении #469161 писал(а):
1. Дана инъекция $f\colon A\to B$ и $|A|=\aleph_0$. Из инъективности $f$ следует, что $\aleph_0$ элементов $B$ имеют прообразы, правильно?
2. Но в $B$ всего $\aleph_0$ элементов, по-условию! Значит, все элементы $B$ имеют прообразы, а это определение сюръективности, правильно?

Теперь ошибку видите?

(Ответ)

В Вашем рассуждении никак не используется конечность множества $B$.

 
 
 
 Re: Задача о конечных множествах - элементарное рассмотрение
Сообщение22.07.2011, 19:28 
Аватара пользователя
Понял, что нельзя отказываться от построенного множества $\mathrm{Rng}f\cup\{y\}$.

(Оффтоп)

Советую первокурсникам рассуждать вслух если есть уверенность.
У меня вопрос прозвучал так: Какие ещё есть множества мощности $n+1$? Откровенного ответа особенно не искал, но решение пришло почти сразу: конечно $\mathrm{Rng}f\cup\{y\}\subseteq B$, и отсюда, согласно уже доказанной теореме, получил $|\mathrm{Rng}f\cup\{y\}|\leqslant n$. Т.е. $n+1\leqslant n$, что идёт в противоречие с теоремой $1>0$.

 
 
 [ Сообщений: 18 ]  На страницу Пред.  1, 2


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group