2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Полная система операций в алгебре множеств
Сообщение27.12.2006, 00:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/03/06
406
Moscow
В алгебре логики существуют полные системы операций, через которые можно выразить все остальные операции. Например, (и, не), (или, не), стралка Пирса и так далее.

А есть ли полная система в теории множеств. Ясно, например, что кроме пересечения и объединения, там должны быть такие операции, как заключение во множество и так далее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полная система операций в алгебре множеств
Сообщение27.12.2006, 01:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Dims писал(а):
там должны быть такие операции, как заключение во множество и так далее.


???

А.Н.Колмогоров, С.В.Фомин. Элементы теории функций и функционального анализа. "Наука", Москва, 1972.

Глава I, § 5.

Непустая система множеств $\mathfrak R$ называется кольцом, если она обладает тем свойством, что из $A\in\mathfrak R$ и $B\in\mathfrak R$ следует $A\bigtriangleup B\in\mathfrak R$ и $A\cap B\in\mathfrak R$.

Здесь $A\bigtriangleup B=(A\setminus B)\cup(B\setminus A)$ - симметрическая разность множеств.

Поскольку $A\cup B=(A\bigtriangleup B)\bigtriangleup(A\cap B)$ и $A\setminus B=A\bigtriangleup(A\cap B)$, то из $A\in\mathfrak R$ и $B\in\mathfrak R$ следует также, что $A\cup B\in\mathfrak R$ и $A\setminus B\in\mathfrak R$.

Множество $E\in\mathfrac S$ называется единицей системы множеств $\mathfrac S$, если $A\cap E=A$ для всех $A\in\mathfrak R$.

Кольцо множеств с единицей называется алгеброй множеств.

В алгебре множеств $\mathfrak A$ для каждого $A\in\mathfrak A$ определено дополнение $\bar A=E\setminus A$, где $E\in\mathfrac S$ - единица алгебры $\mathfrak A$.

Таким образом, в кольце множеств полной системой операций может быть, например, пара операций $\bigtriangleup$ и $\cap$, а в алгебре множеств нужно ещё добавить нульарную операцию $E$ (единичный элемент).

А теория множеств вообще не является алгебраической системой. Ну ладно, объединение, пересечение, разность, произведение множеств, множество подмножеств ещё в каком-то смысле можно рассматривать как операции на множествах, но есть же ещё схемы аксиом выделения и замены, которые тоже можно рассматривать как операции, причём, таких операций можно определить бесконечное число, и вряд ли они сводятся к какому-либо конечному набору.

А в каком смыле можно считать "операциями" взятие подмножества или "надмножества"? По-моему, ни в каком, поскольку результат однозначно не определён.

Или Вы имели в виду что-то другое?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.12.2006, 20:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/03/06
406
Moscow
Не знаю. Я, наверное, зря употребил термин "алгебра".

Речь идёт о том, каким числом операций можно сконструировать любое множество? А если сузить вопрос только до конечныъ множеств?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.12.2006, 22:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
У меня такое ощущение, что спутаны два разных вопроса. Например, в алгебре множеств (в том смысле, как я писал) можно поставить вопрос о минимальном наборе операций, через которые можно выразить все остальные (например, две бинарные $\cap$, $\bigtriangleup$ и одна нульарная $E$), а можно поставить вопрос о минимальном наборе элементов алгебры, которые порождают всю алгебру, то есть, любой элемент алгебры должен получаться из элементов данного набора с помощью операций, существующих в алгебре.

Возможно, Вы сможете найти ответ на интересующий Вас вопрос в следующей книге:

А.Мостовский. Конструктивные множества и их приложения. "Мир", Москва, 1973.

В книге рассматривается построение моделей теории множеств. Это не совсем то же самое, что построение всех множеств, но их строится достаточная совокупность для того, чтобы все аксиомы теории множеств выполнялись в этой совокупности.

P.S. Здесь термин "конструктивные множества" употребляется вовсе не в смысле конструктивной математики.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.12.2006, 22:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Каждое множество является объединением своих элементов, то есть одноточечных множеств, поэтому операция объединения порождает всевозможные множества.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.12.2006, 00:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Для множества $A$ множество $\cup A$ определяется как объединение всех множеств, являющихся элементами множества $A$:
$$\cup A=\{z:\exists y((y\in A)\wedge(z\in y))\}$$.
Например, $A\cup B=\cup\{A,B\}$.

Если мы хотим получить $X=\cup A$, то мы должны откуда-то получить множество $A$ и все его элементы. В частности, пытаясь построить $X$ как объединение одноэлементных множеств, мы должны ранее построить $A=\{\{x\}:x\in X\}$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.12.2006, 09:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Это препятствие к использованию одной лишь операции объединения действительно возникает, если исходить из принципов конструктивной теории множеств. Но, в исходном вопросе этого не было указано, вопрос стоял довольно размыто, вот я и решил немного "похулиганить", возможно Dims и не предполагал отталкиваться от аксиом конструктивной теории множеств, и его устроит мой ответ.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.12.2006, 14:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Совокупность всех одноэлементных множеств действительно является системой образующих для совокупности всех множеств, поскольку для любого множества $A$ множество $\{A\}$ содержит один элемент и $\cup\{A\}=A$. Но как-то не интересно это...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.12.2006, 14:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Вот есть теорема Стоуна: булева алгебра (полная дистрибутивная решетка с дополнением) изоморфна алгебре множеств. Поэтому достаточно найти этот изоморфизм :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.12.2006, 14:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/03/06
406
Moscow
Я имел в виду не алгебру множеств, а ту хреновину :), которую используют как аппарат для построения различных математических конструкций. Например, для построение модели целых чисел по системе Пеано. Там есть атомы, их можно заключать в фигурные скобки, есть операции объединения и тому подобное, есть предикат принадлежности, пустое множество и так далее.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group