Всё-таки о возникновении структуры в материи

[Comanchero]

druggist в сообщении #468675 писал(а):

Наличие градиента соотв. интенсивной величины, (напр., давления, температуры) обуславливает поток массы и энергии в систему(в термодинамическом равновесии потоки отсутствуют).

Т.е. биомасса планеты должны "хлынуть" в стратосферу?

[druggist]

Comanchero в сообщении #468677 писал(а):

Т.е. биомасса планеты должны "хлынуть" в стратосферу?

Ну, через систему, обеспечивают скорость потока при стационарном проточном равновесии

[Comanchero]

druggist в сообщении #468683 писал(а):

Ну, через систему, обеспечивают скорость потока при стационарном проточном равновесии

Через какую систему, извините?

[Munin]

Comanchero в сообщении #468655 писал(а):

Я просил физический смысл объяснить, а вы словоблудием занялись.

Я и объяснил физический смысл. Вы можете объяснить физический смысл синуса вашего роста в сантиметрах?

Comanchero в сообщении #468655 писал(а):

здесь ни слова про векторное поле под знаком градиента

(многабукаф)

А здесь - есть.

Повторяю, если с первого раза не дошло:

Munin в сообщении #468603 писал(а):

Вы ещё многого не знаете.

[druggist]

Comanchero в сообщении #468685 писал(а):

Через какую систему, извините?

Неравновесную

[Comanchero]

Munin в сообщении #468688 писал(а):

Повторяю, если с первого раза не дошло:

Munin в сообщении #468603 писал(а):
Вы ещё многого не знаете.

так и вы многого не знаете

[Munin]

Comanchero в сообщении #468691 писал(а):

так и вы многого не знаете

В данном случае из нас двоих именно вы несёте пургу по вопросу, которого не знаете. И во всех остальных наших контактах в последнее время - тоже.

[Comanchero]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #468699 писал(а):

В данном случае из нас двоих именно вы несёте пургу по вопросу, которого не знаете. И во всех остальных наших контактах в последнее время - тоже.

пургу? про синусы роста? нее, это был не я

[Munin]

Comanchero в сообщении #468703 писал(а):

пургу? про синусы роста? нее, это был не я

Это были вы. Градиент от поля напряжённости взять можно, но физического смысла в нём будет не больше, чем в синусе вашего роста. А физический смысл именно вы требовали.

[whiterussian]

Пользователь Comanchero будет отсутствовать на форуме в течение недели.
Прична: троллинг.

Munin, сдержвайте эмоции!

[Munin]

whiterussian в сообщении #468710 писал(а):

Munin, сдержвайте эмоции!

Яволь, майн фюрер! А где я их не сдерживал?

[Lesobrod]

Жаль, но из всего написанного к моему вопросу относится только это:

druggist в сообщении #468675 писал(а):

Возможно "высокие градиенты" понимаются в данном смысле. Это так называемые "диссипативные структуры". Но между ними и сложными структурами и поведением есть принципиальная разница, это далеко не одно и то же

Из Пригожина и др. я понял, что открытось и диссипативность - необходимые условия
возниковения структуры, сложности.
Хотелось бы услышать пару слов (или ссылочку )))
про "принципиальную разницу", т.е. достаточные условия.

[Munin]

Lesobrod в сообщении #468861 писал(а):

Из Пригожина и др. я понял, что открытось и диссипативность - необходимые условия возниковения структуры, сложности.Хотелось бы услышать пару слов (или ссылочку )))про "принципиальную разницу", т.е. достаточные условия.

А их пока никто не знает. Знали бы - мечты Пригожина были бы реализованы.

[druggist]

Сначала договоримся, что такое сложное, ну, например, поведение. Допустим, мы предсказываем погоду, имея некий архив(количество данных) предыдущих измерений. Есть два крайних случая, детерминированное и хаотическое изменение. В обоих случаях имеем конечный набор данных, необходимый для предсказания(во втором случае нулевой) Очевидно, сложное поведение будет отлично как от детерминированного так и от хаотического, а будет сочетать оба этих типа и количество данных для предсказания в принципе может стремиться к бесконечности. Есть даже образное название, характеризующее сложное состояние "кромка хаоса"

[Munin]

druggist в сообщении #469371 писал(а):

Очевидно

Мне нет. Какое отношение хаос имеет к сложности? Сложность - это скорее стёкла.