2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Всё-таки о возникновении структуры в материи
Сообщение15.07.2011, 14:43 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
druggist в сообщении #468675 писал(а):
Наличие градиента соотв. интенсивной величины, (напр., давления, температуры) обуславливает поток массы и энергии в систему(в термодинамическом равновесии потоки отсутствуют).

Т.е. биомасса планеты должны "хлынуть" в стратосферу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Всё-таки о возникновении структуры в материи
Сообщение15.07.2011, 14:59 


27/02/09
2853
Comanchero в сообщении #468677 писал(а):
Т.е. биомасса планеты должны "хлынуть" в стратосферу?

Ну, через систему, обеспечивают скорость потока при стационарном проточном равновесии

 Профиль  
                  
 
 Re: Всё-таки о возникновении структуры в материи
Сообщение15.07.2011, 15:03 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
druggist в сообщении #468683 писал(а):
Ну, через систему, обеспечивают скорость потока при стационарном проточном равновесии

Через какую систему, извините?

 Профиль  
                  
 
 Re: Всё-таки о возникновении структуры в материи
Сообщение15.07.2011, 15:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Comanchero в сообщении #468655 писал(а):
Я просил физический смысл объяснить, а вы словоблудием занялись.

Я и объяснил физический смысл. Вы можете объяснить физический смысл синуса вашего роста в сантиметрах?

Comanchero в сообщении #468655 писал(а):
здесь ни слова про векторное поле под знаком градиента

(многабукаф)

Изображение
Изображение
Изображение

А здесь - есть.

Повторяю, если с первого раза не дошло:

 Профиль  
                  
 
 Re: Всё-таки о возникновении структуры в материи
Сообщение15.07.2011, 15:28 


27/02/09
2853
Comanchero в сообщении #468685 писал(а):
Через какую систему, извините?

Неравновесную

 Профиль  
                  
 
 Re: Всё-таки о возникновении структуры в материи
Сообщение15.07.2011, 15:37 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
Munin в сообщении #468688 писал(а):
Повторяю, если с первого раза не дошло:

Munin в сообщении #468603 писал(а):
Вы ещё многого не знаете.

так и вы многого не знаете

 Профиль  
                  
 
 Re: Всё-таки о возникновении структуры в материи
Сообщение15.07.2011, 15:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Comanchero в сообщении #468691 писал(а):
так и вы многого не знаете

В данном случае из нас двоих именно вы несёте пургу по вопросу, которого не знаете. И во всех остальных наших контактах в последнее время - тоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Всё-таки о возникновении структуры в материи
Сообщение15.07.2011, 15:51 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства

(Оффтоп)

Munin в сообщении #468699 писал(а):
В данном случае из нас двоих именно вы несёте пургу по вопросу, которого не знаете. И во всех остальных наших контактах в последнее время - тоже.

пургу? про синусы роста? нее, это был не я

 Профиль  
                  
 
 Re: Всё-таки о возникновении структуры в материи
Сообщение15.07.2011, 16:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Comanchero в сообщении #468703 писал(а):
пургу? про синусы роста? нее, это был не я

Это были вы. Градиент от поля напряжённости взять можно, но физического смысла в нём будет не больше, чем в синусе вашего роста. А физический смысл именно вы требовали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Всё-таки о возникновении структуры в материи
Сообщение15.07.2011, 16:22 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
 i  Пользователь Comanchero будет отсутствовать на форуме в течение недели.
Прична: троллинг.


Munin, сдержвайте эмоции!

 Профиль  
                  
 
 Re: Всё-таки о возникновении структуры в материи
Сообщение15.07.2011, 21:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
whiterussian в сообщении #468710 писал(а):
Munin, сдержвайте эмоции!

Яволь, майн фюрер! А где я их не сдерживал?

 Профиль  
                  
 
 Re: Всё-таки о возникновении структуры в материи
Сообщение16.07.2011, 08:07 
Аватара пользователя


22/09/08
174
Жаль, но из всего написанного к моему вопросу относится только это:
druggist в сообщении #468675 писал(а):
Возможно "высокие градиенты" понимаются в данном смысле. Это так называемые "диссипативные структуры". Но между ними и сложными структурами и поведением есть принципиальная разница, это далеко не одно и то же

Из Пригожина и др. я понял, что открытось и диссипативность - необходимые условия
возниковения структуры, сложности.
Хотелось бы услышать пару слов (или ссылочку )))
про "принципиальную разницу", т.е. достаточные условия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Всё-таки о возникновении структуры в материи
Сообщение16.07.2011, 08:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Lesobrod в сообщении #468861 писал(а):
Из Пригожина и др. я понял, что открытось и диссипативность - необходимые условия возниковения структуры, сложности.Хотелось бы услышать пару слов (или ссылочку )))про "принципиальную разницу", т.е. достаточные условия.

А их пока никто не знает. Знали бы - мечты Пригожина были бы реализованы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Всё-таки о возникновении структуры в материи
Сообщение18.07.2011, 17:53 


27/02/09
2853
Сначала договоримся, что такое сложное, ну, например, поведение. Допустим, мы предсказываем погоду, имея некий архив(количество данных) предыдущих измерений. Есть два крайних случая, детерминированное и хаотическое изменение. В обоих случаях имеем конечный набор данных, необходимый для предсказания(во втором случае нулевой) Очевидно, сложное поведение будет отлично как от детерминированного так и от хаотического, а будет сочетать оба этих типа и количество данных для предсказания в принципе может стремиться к бесконечности. Есть даже образное название, характеризующее сложное состояние "кромка хаоса"

 Профиль  
                  
 
 Re: Всё-таки о возникновении структуры в материи
Сообщение18.07.2011, 18:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
druggist в сообщении #469371 писал(а):
Очевидно

Мне нет. Какое отношение хаос имеет к сложности? Сложность - это скорее стёкла.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group